2022-10-15, 12:26
  #5485
Medlem
Finns det ingen myndighet längre som granskar kartellbildningen, inte minst bland elbolagen? Det ska finnas inom både EU och Sverige men de verkar sitta och sova? Nu chockhöjs ju även pellets-priserna. Återigen skylls det på "marknaden".
Citera
2022-10-15, 13:36
  #5486
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Finns det ingen myndighet längre som granskar kartellbildningen, inte minst bland elbolagen? Det ska finnas inom både EU och Sverige men de verkar sitta och sova? Nu chockhöjs ju även pellets-priserna. Återigen skylls det på "marknaden".
Det är fullt logiskt, det är inte elbrist, det är energibrist vi har, och pellets är energi och måste naturligtvis gå upp exakt lika mycket i pris som olja och gas. Det är den fria marknaden som ordnar det. Vedleverantörer blir helt enkelt miljonärer i en tid när MP lägger ner kärnkraft. Vem kunde trott. Bara vi med konsekvenstänk.
Citera
2022-10-15, 13:39
  #5487
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Miljöpartiets politik ger resultat.
Notera att en äkta miljömupp aldrig ställer företag och arbete mot miljö, han talar BARA om miljö. Det finns aldrig ett frågetecken kring nerläggning av företag för att de inte har råd med el. Det är ju bara bra för miljön att det läggs ner. Pengar arbete och löner är inte en faktor.

Jag har aldrig förstått varför miljömuppar som Tovatt inte går steget längre. Det är ju människan som förstör miljön. Tovatt borde alltså jobba för färre människor. Varför skulle inte vi kunna abortera 100.000 foster till i Sverige, miljön är ju ändå viktigast.
Citera
2022-10-15, 13:45
  #5488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Det är fullt logiskt, det är inte elbrist, det är energibrist vi har, och pellets är energi och måste naturligtvis gå upp exakt lika mycket i pris som olja och gas. Det är den fria marknaden som ordnar det. Vedleverantörer blir helt enkelt miljonärer i en tid när MP lägger ner kärnkraft. Vem kunde trott. Bara vi med konsekvenstänk.

Nej, jag tror inte att svaret alltid är den borgerliga drömmen om den "fria" marknaden. Jag är övertygad om att priserna i många fall handlar om ren och skär kartellbildning. Det borde vara större kontroll på detta från myndigheternas sida.
Det är för övrigt högern som ligger bakom privatiseringen av elen.
Citera
2022-10-15, 14:27
  #5489
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Nej, jag tror inte att svaret alltid är den borgerliga drömmen om den "fria" marknaden. Jag är övertygad om att priserna i många fall handlar om ren och skär kartellbildning. Det borde vara större kontroll på detta från myndigheternas sida.
Det är för övrigt högern som ligger bakom privatiseringen av elen.
Du har rätt i det. Någon månad efter det att EU "givit Sverige tillstånd" (!) att utreda om vi skall ha färre elområden så steg prierna i Norrland märkligt nog så hela Sverige ändå fick samma höga EU-priser.

Det finns massor skrivet om hur kartellbildning sänkte Kaliforniens elnät i början på 2000-talet. Man låg på bara 60% av elroduktionskapaciteten när bolagen hade tillämpat så mycket "economic withholding" och andra trix att elnätet kraschade och det blev rullande elavbrott. Står i Wikipedia.

Marknaden är ju inte fri heller, EU-trixen med auktionerna höjer priserna. Hatet mot kärnkraft och fossilt. Olika stödåtgärder för vindkraft etc, utsläppsrätter.

Men staten måste ta över nu. Sänk bara priserna inom landet så får andra köpa till vilka EU-priser de vill.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-10-15 kl. 14:30.
Citera
2022-10-15, 14:34
  #5490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du har rätt i det. Någon månad efter det att EU "givit Sverige tillstånd" (!) att utreda om vi skall ha färre elområden så steg prierna i Norrland märkligt nog så hela Sverige ändå fick samma höga EU-priser.

Det finns massor skrivet om hur kartellbildning sänkte Kaliforniens elnät i början på 2000-talet. Man låg på bara 60% av elroduktionskapaciteten när bolagen hade tillämpat så mycket "economic withholding" och andra trix att elnätet kraschade och det blev rullande elavbrott. Står i Wikipedia.

Marknaden är ju inte fri heller, EU-trixen med auktionerna höjer priserna. Hatet mot kärnkraft och fossilt. Olika stödåtgärder för vindkraft etc, utsläppsrätter.

Men staten måste ta över nu. Sänk bara priserna inom landet så får andra köpa till vilka EU-priser de vill.

Marknaden är inte fri, nej. Det är en borgerlig utopi. Vi har redan sett, vad man kallar, "girigpriser" på t.ex livsmedel. Man passar alltså på att höja priserna mer än nödvändigt när man kan skylla på "omvärlden". Jag är övertygad om att detta i många fall är överenskommet genom kartellbildningar.
Citera
2022-10-15, 14:35
  #5491
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Nej, jag tror inte att svaret alltid är den borgerliga drömmen om den "fria" marknaden. Jag är övertygad om att priserna i många fall handlar om ren och skär kartellbildning. Det borde vara större kontroll på detta från myndigheternas sida.
Det är för övrigt högern som ligger bakom privatiseringen av elen.
Kartellbildning ingår i fri marknad tyvärr. Gissa varför bensinen kostar samma överallt. Det går inte att lösa, det finns ingen som kan sälja bensin för 5 kr.

Vad du vill är alltså att just svenska pellets-tillverkare ska gå med lägre vinst än Saudiarabien. Jag kan inte se någon rättvisa i det. OPEC, där kan man tala om kartell.

Det är ju utmärkt att privata företag bygger vindkraft och kärnkraft, eller vad säger du. Bara staten inte förbjuder dem eller överbeskattar dem så de måste lägga ner.
Citera
2022-10-15, 14:40
  #5492
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiF
Marknaden är inte fri, nej. Det är en borgerlig utopi. Vi har redan sett, vad man kallar, "girigpriser" på t.ex livsmedel. Man passar alltså på att höja priserna mer än nödvändigt när man kan skylla på "omvärlden". Jag är övertygad om att detta i många fall är överenskommet genom kartellbildningar.
EU slår ju ned gränserna och storföretagen kan komma in på sina egna villkor. Kolla hur många ställen du kan köpa livsmedel på. Storföretagen sätter vilka priser de vill, inte bara som elproducenter.
Citera
2022-10-15, 14:44
  #5493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU slår ju ned gränserna och storföretagen kan komma in på sina egna villkor. Kolla hur många ställen du kan köpa livsmedel på. Storföretagen sätter vilka priser de vill, inte bara som elproducenter.

Det fetade - självklart. Storföretagen kan även enkelt konkurrera ut andra som vill etabelera sig på marknaden. Så någon "fri" marknad finns ej.
Citera
2022-10-15, 20:25
  #5494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
när det gäller vem som ska bygga så måste det väl bli (staten) vattenfall?

"Moderaterna vill om de vinner valet styra Vattenfall i en ny riktning. Det statliga energibolaget föreslås bli ledande i utbyggnaden av ”planerbar, fossilfri elproduktion”.

https://www.di.se/hallbart-naringsli...-pa-karnkraft/

risken är väl att om elpriset kommer ned på mer normala nivåer så flyttas fokus på annat?
plus att det finns motstånd till kärnkraft

nu gäller det att tänka 50 år framåt i tiden och planera för detta
Vattenfall är ju inte helt ute ur bilden.
Vattenfall håller just nu på med en utredning om SMR kan vara möjliga att bygga.
Utredningen räknas vara klar under 2024.
Citera
2022-10-15, 21:01
  #5495
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Vattenfall håller just nu på med en utredning om SMR kan vara möjliga att bygga.
Utredningen räknas vara klar under 2024.
Det är väl sådant som vilken unge som helst kan Googla fram på 10 minuter?
(Inget tramsinlägg. Våra tekniker har order att söla med kärnkraften.)
Dessutom är väl vitsen med SMR att man köper dem av någon som framställer dem snabbt och effektivt, och flyttar dem?
Asea-Atom byggde vanliga reaktorer på i genomsnitt 4 år och 4 månader. De skulle hinna bygga många, medan Vattenfall bara utreder.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-10-15 kl. 21:09.
Citera
2022-10-15, 21:55
  #5496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är väl sådant som vilken unge som helst kan Googla fram på 10 minuter?
(Inget tramsinlägg. Våra tekniker har order att söla med kärnkraften.)
Dessutom är väl vitsen med SMR att man köper dem av någon som framställer dem snabbt och effektivt, och flyttar dem?
Asea-Atom byggde vanliga reaktorer på i genomsnitt 4 år och 4 månader. De skulle hinna bygga många, medan Vattenfall bara utreder.
Ja fördelen med små är ju att man kan ha tillverkningen nära förbrukaren.
Bara hoppas det kan vara ekonomiskt försvarbart.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback