Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-24, 20:43
  #4453
Avstängd
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det finns startups.

Ja då får vi hålla oss uppdaterade hur utfallet blir av dessa.
Citera
2022-07-24, 20:49
  #4454
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Ja då får vi hålla oss uppdaterade hur utfallet blir av dessa.

Som sagt, tekniken fungerar. Det är bara att lönsamheten inte är så stor om man inte bygger den i kombination med annan intermittent energiproduktion. D.v.s om du inte har en befintlig stor solkraft eller vindkraft så har du i princip inget intresse av att bygga sånt här eftersom du isåntfall måste köpa el för att lagra och sälja senare och elen generellt är dyrare på dagen än på natten.
Citera
2022-07-24, 21:05
  #4455
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är ingen ny teknik öht. Tänk att du har ett stort metallblock som du värmer och sen drar en vattenledning genom som driver en ångturbin:

https://www.youtube.com/watch?v=xwCakHZTejs

Effekten är hyfsat hög, i synnerhet om du bara ska spara energin över natten eller dylikt från ex. solkraftverk.

Alla dina spärrmongoideer faller på att de har för låg verkningsgrad. Din lagring av energi med hjälp av flytande luft visade sig ha en maximal teoretisk verkningsgrad på 20%, och cirka 8% i en verklig implementation. I en tidigare debatt så visade det sig att du inte kunde skilja på kilowatt och kilowattimme. Individer som du illustrerar att ett strikt rashygienprogram är en förutsättning för ett fungerande samhälle för med din mentala kapacitet kan du inte bli något annat än ett lättlurat offer.

Pumpkraftverk i stor skala är en spärrmongoide som skulle kräva enorma investeringar och omfattande miljöingrepp om dessa ska byggas i en skala stor nog för att kunna lagra tillräckligt med energi från vindkraften. Den idealiska situationen för ett pumpkraftverk är hög fallhöjd och kort horistontell distans (så att mekaniska förluster i ledningen minimeras). Dessutom måste vattentyperna som pumpas vara av samma sort. Att pumpa in massor av saltvatten i en f.d sötvattenssjö kommer att förstöra den. De här förutsättningarna existerar inte i någon större skala i Sverige.


Att utrusta en småländsk sjö med pumpar som suger upp 1000 megawatt överskottsenergi från vindkraften och pumpar in kolossala mängder östersjövatten skulle göra de som bor intill den här sjön rasande för att efter ett tags pumpning så är vattenståndet i sjön tre-fyra meter högre, och åkrar, vägar och hus är nu översvämmade. Sedan, när det är dags att tömma sjön, så sjunker vattenståndet långt under det normala.
Citera
2022-07-24, 21:09
  #4456
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Alla dina spärrmongoideer faller på att de har för låg verkningsgrad. Din lagring av energi med hjälp av flytande luft visade sig ha en maximal teoretisk verkningsgrad på 20%, och cirka 8% i en verklig implementation.

Som sagt är verkningsgraden beroende av vilken tidsperiod man använder energin. Om du syftar till att sälja elen ganska omgående behöver du inte samma verkningsgrad.

Citat:
I en tidigare debatt så visade det sig att du inte kunde skilja på kilowatt och kilowattimme. Individer som du illustrerar att ett strikt rashygienprogram är en förutsättning för ett fungerande samhälle för med din mentala kapacitet kan du inte bli något annat än ett lättlurat offer.

"OK". Stick åt helvete och sluta posta till mig.
Citera
2022-07-24, 21:14
  #4457
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är ingen ny teknik öht. Tänk att du har ett stort metallblock som du värmer och sen drar en vattenledning genom som driver en ångturbin:

https://www.youtube.com/watch?v=xwCakHZTejs

Effekten är hyfsat hög, i synnerhet om du bara ska spara energin över natten eller dylikt från ex. solkraftverk.

Tack för förklaringen.

Det där låter som en lämplig teknik för att utnyttja solkraft, såvida man bor i ett sydligt land där dagens längd inte varierar då mycket över året. I Sverige är det viktigare med lagring mellan årstider, eller beträffande vindkraft, åtminstone några veckor.

Jag håller inte riktigt med berättaren om att tekniken är nödvändig för att rädda mänskligheten. Vi behöver komma bort från fossila bränslen så snabbt som möjligt. Men det finns redan en annan teknik som har potentialen att ersätta fossila bränslen.
Citera
2022-07-24, 21:21
  #4458
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Tack för förklaringen.

Det där låter som en lämplig teknik för att utnyttja solkraft, såvida man bor i ett sydligt land där dagens längd inte varierar då mycket över året. I Sverige är det viktigare med lagring mellan årstider, eller beträffande vindkraft, åtminstone några veckor.

Jag håller inte riktigt med berättaren om att tekniken är nödvändig för att rädda mänskligheten. Vi behöver komma bort från fossila bränslen så snabbt som möjligt. Men det finns redan en annan teknik som har potentialen att ersätta fossila bränslen.

Vi behöver inte komma bort från fossila bränslen om vi bygger ut koldioxidupptag, det räcker att vi långsamt fasar ut den om vi ser till att vi suger bort mer koldioxid än vi släpper ut.

Just termiska batterier är något som jag själv är lite nyfiken på att starta upp om jag skulle få råd. Jag känner folk som jobbar med termisk solel så jag skulle isf försöka köpa en befintlig termisk solanläggning så man får bägge och kan flexa mellan om man vill sälja eller inte.
Citera
2022-07-24, 21:48
  #4459
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Alla dina spärrmongoideer faller på att de har för låg verkningsgrad. Din lagring av energi med hjälp av flytande luft visade sig ha en maximal teoretisk verkningsgrad på 20%, och cirka 8% i en verklig implementation. I en tidigare debatt så visade det sig att du inte kunde skilja på kilowatt och kilowattimme. Individer som du illustrerar att ett strikt rashygienprogram är en förutsättning för ett fungerande samhälle för med din mentala kapacitet kan du inte bli något annat än ett lättlurat offer.

Pumpkraftverk i stor skala är en spärrmongoide som skulle kräva enorma investeringar och omfattande miljöingrepp om dessa ska byggas i en skala stor nog för att kunna lagra tillräckligt med energi från vindkraften. Den idealiska situationen för ett pumpkraftverk är hög fallhöjd och kort horistontell distans (så att mekaniska förluster i ledningen minimeras). Dessutom måste vattentyperna som pumpas vara av samma sort. Att pumpa in massor av saltvatten i en f.d sötvattenssjö kommer att förstöra den. De här förutsättningarna existerar inte i någon större skala i Sverige.


Att utrusta en småländsk sjö med pumpar som suger upp 1000 megawatt överskottsenergi från vindkraften och pumpar in kolossala mängder östersjövatten skulle göra de som bor intill den här sjön rasande för att efter ett tags pumpning så är vattenståndet i sjön tre-fyra meter högre, och åkrar, vägar och hus är nu översvämmade. Sedan, när det är dags att tömma sjön, så sjunker vattenståndet långt under det normala.

Pumpkraftverk skulle ha mycket stora konsekvenser för miljön lokalt. Jag vill att vindkraftens anhängare tar ställning till den miljöförstörelsen när dom pratar sig varma för väderberoende energikällor.

Min ståndpunkt är att jag vill undvika den miljöförstörelsen. Jag vill istället se en stor satsning på atomkraft. Men det finns många påstådda miljövänner som kämpar hårt mot atomkraften. Dessa motståndare till atomkraft behöver förklara hur dom vill ordna energiförsörjningen. Och dom behöver förklara hur dom vill lagra stora mängder energi från väderberoende energikällor.
Citera
2022-07-24, 23:00
  #4460
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Pumpkraftverk i stor skala är en spärrmongoide som skulle kräva enorma investeringar och omfattande miljöingrepp om dessa ska byggas i en skala stor nog för att kunna lagra tillräckligt med energi från vindkraften. Den idealiska situationen för ett pumpkraftverk är hög fallhöjd och kort horistontell distans (så att mekaniska förluster i ledningen minimeras). Dessutom måste vattentyperna som pumpas vara av samma sort. Att pumpa in massor av saltvatten i en f.d sötvattenssjö kommer att förstöra den. De här förutsättningarna existerar inte i någon större skala i Sverige.

Jag läste en gång om en idé att bygga en fördämning mellan Umeå och Vasa för att utvinna vattenkraft. Bottenviken skulle då bli ett stort vattenmagasin. Det vattenmagasinet borde även kunna användas till pumpkraft.

Att göra Bottenviken till ett vattenmagasin skulle naturligtvis ha enorma konsekvenser för naturer, liksom för invånarna i städer runt Bottenviken. Vill vi utsätta naturen för dessa stora ingrepp? Det är någonting som vindkraftens anhängare behöver fundera på.

Är det en "spärrmongoide" att bygga en fördämning mellan Umeå och Vasa? Mycket möjligt. Men vindkraftens anhängare behöver ta ställning till var dom vill förvara några kubikkilometer vatten för att lagra energi.
Citera
2022-07-25, 02:21
  #4461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag läste en gång om en idé att bygga en fördämning mellan Umeå och Vasa för att utvinna vattenkraft. Bottenviken skulle då bli ett stort vattenmagasin. Det vattenmagasinet borde även kunna användas till pumpkraft.
För låg fallhöjd för att kunna få vettig effektivitet.

För att pumpkraft ska fungera bra krävs det att man har en reservoar som är nära och med stor höjdskillnad till en vattenkälla.
Citera
2022-07-25, 10:48
  #4462
Medlem
Pre 1914s avatar
Också hört iden om att göra Bottenviken till Bottensjön, men då har det handlat om att endast skapa en barriär och ordna med mer dricksvatten, ingen förhöjning av vattennivån behövs då.
Citera
2022-07-25, 12:08
  #4463
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Eller finns något annat sätt att lagra vindkraftens energi? All satsning på vindkraft är totalt meningslös såvida det inte finns fungerande energilagring.

Nej.

Istället tvingas man betala enorma summor som ersättning till vindbolagen för att koppla bort produktion:

Citat:
Tyska avtal gör att dansk vindkraft tillfälligt stängs vid hård blåst istället för att exportera grön el till Sverige och Norge

När det blåser mycket i norra Tyskland stängs många danska vindkraftverk tillfälligt av. Ett avtal mellan tyska köpare av dansk vindkraftsel och danska vindkraftsägare innebär att när det uppstår överskott av el i norra Tyskland utgår en ersättning för en tillfällig nedstängning av danska vindkraftverk. Ersättningen är så hög att det inte är lönsamt att i stället sälja den gröna elen till Norge eller Sverige. Enligt uppgifter till Danmarks Radio har de tyska köparna under de senaste två åren betalat mer än en halv miljard danska kronor för att stänga danska vindkraftverk när det blåser mycket i norra Tyskland. Nedstängningen motsvarar den mängd ström som 300 000 hushåll förbrukar varje år.

https://www.newsoresund.se/tyska-avtal-gor-att-dansk-vindkraft-tillfalligt-stangs-vid-hard-blast-istallet-for-att-exportera-gro n-el-till-sverige-och-norge/#:~:text=N%C3%A4r%20det%20bl%C3%A5ser%20mycket%20i ,tillf%C3%A4llig%20nedst%C3%A4ngning%20av%20danska %20vindkraftverk.
Citera
2022-07-25, 12:10
  #4464
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ja, man kan bli att tænka.., samtidigt på ett annat stælle på jordklotet (ifrån nov. 2021) :

China is planning at least 150 new reactors in the next 15 years, more than the rest of the world has built in the past 35

https://www.bloomberg.com/news/featu...n-to-rival-u-s

Samtidigt på ett annat ställe på jordklotet:

Citat:
Bred satsning på SMR-reaktorer i Kanada – första klar redan 2028

Flera kanadensiska provinser koordinerar sina investeringar i SMR-reaktorer (små modulära reaktorer) och hoppas därigenom ”bli världsledande på ren kärnkraft”.

https://www.energinyheter.se/index.p...lar-redan-2028
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback