Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-12, 20:05
  #4225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det går inte att jämföra dagens situation med 70-80 talet.

Dagens överskott kommer att förvandlas till ett underskott när Hybrit, Northvolt och H2 green steel drar igång.
Det kommer inte att finnas någon effekt att skicka söderut. Däremot kommer man behöva "importera" effekt från landets sydligaste elområden.

Olkiluoto 3 kommer att avlasta. Finnarna har varit smarta genom att ej sälja elen via Nordpool.
Man kan absolut jämföra dagens situation med 70-80-talen. Att jämföra betyder inte att man axiomatiskt antar att båda situationerna är lika. Att jämföra innebär att man tittar på de olika situationerna, inventerar vad som är lika och vad som är olika, och kanske till och med drar några lärdomar av den tidigare situationen så att man inte gör om gamla misstag.

Det är inte utan att man blir lite fnissnödig när du hyllar den planekonomiska kärnkraftsutbyggnaden i Sverige som en stor triumf, när man jämför det med de ledtrådar du givit i tråden angående hur du annars ser på höger/vänster.
Citera
2022-07-12, 20:56
  #4226
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Med den skillnad att finska kärnreaktorer har en tillgänglighet som ligger på 96% om jag inte minns fel.
Motsvarande siffra för svenska reaktorer ligger på 86%.

Vindsnurrornas siffror är långt lägre.
Man brukar säga att det blåser runt en tredjedel av tiden.
Under topplasttimmen kryper dock snittsiffran ner till högst mediokra 9%.

Det går alltså inte att påstå att vindkraften är planerbar på samma sätt som kärnkraften.
Ja, om man inte vill framstå lika okunnig som energiminister Farmanbar det vill säga.
Vädret är helt oberäkneligt. Idag vid lunchtid producerade exempelvis vindsnurrorna knappt 2% av totalen, medan ett planerat avbrott i produktionen kan kompenseras när det gäller kärnkraften.

Bygger man fler reaktorer så minskar risken för elbrist under underhållsperioder.
Blåser det inte så kvittar det hur många vindsnurror man bygger.

Planerat underhåll och bränslebyte räknar jag med att det sker under sommaren, när energiförbrukningen är låg. Ifall ett kraftverk drabbas av oplanerade avbrott 4% av tiden, så kan det vara befogat att använda fossileldade reservkraftverk för dessa perioder.

Ifall man däremot ska dra igång fossileldade reservkraftverk varje gång det slutar blåsa, så kommer man att spy ut enorma mängder avgaser i atmosfären. Det är inte miljövänligt. Vindkraften gör att samhället kommer att fortsätta att törsta efter petroleum.

Vi behöver avbryta alla nyinvesteringar i vindkraft, och styra resurserna till den energikälla som har verklig potential att ersätta kol och olja.
Citera
2022-07-13, 01:15
  #4227
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronkmonken
Bäst de slutar exportera då.
Intäkterna blir mindre så inga investeringar kommer ske.
Anläggningar kommer stå avställda och i längden läggas ner.
Har du tänkt nåt här eller vräker du bara ur dig floskler och förolämpningar?

Du förstår inte att el är en råvara som man vill exportera förädlad för värdet på elen som ingår i exporten blir då mångdubblad. Billig el är en förutsättning för ett industriland och ett välståndssamhälle.

Medelbegåvade klappmongon som dig som vill vara med och bestämma och diskutera trots att ni inte förstår vad ni snackar om för fem öre är det absolut största problemet i Sverige. Demokrati är helt enkelt inte ett styrelseskick som fungerar annat än i mycket liten skala i frågor som är omedelbart gripbara.
Citera
2022-07-13, 02:22
  #4228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Du förstår inte att el är en råvara som man vill exportera förädlad för värdet på elen som ingår i exporten blir då mångdubblad. Billig el är en förutsättning för ett industriland och ett välståndssamhälle.

Medelbegåvade klappmongon som dig som vill vara med och bestämma och diskutera trots att ni inte förstår vad ni snackar om för fem öre är det absolut största problemet i Sverige. Demokrati är helt enkelt inte ett styrelseskick som fungerar annat än i mycket liten skala i frågor som är omedelbart gripbara.
Blev jag helt plötsligt medelbegåvad.
Tackar för komplimangen.
Allt annat dravel som är så korkat så du förhoppningsvis inte ens själv står bakom bryr jag mig inte om.
Men om du fortfarande inte tycker att vi ska exportera det vi har överskott av och importera det vi har brist på så kanske vi ska avskaffa demokratin?
Jag är öppen för alla förslag.
Tror inte heller att demokrati med partier som måste lova saker som inte är det bästa för folket på lång sikt, men som kan ge makt på kort sikt är den bästa metoden.
Handel med varor som ger intäkter tycker jag vi ska fortsätta och varor vi inte kan framställa tycker jag är bra att vi kan importera hit för det istället.
Citera
2022-07-13, 08:16
  #4229
Medlem
StyleWarss avatar
I elområde 4 (Malmö) finns det 200.000 i arbetsför ålder.

75.000 av dessa försörjer inte sig själva.
Så de (75.000) är helt och hållet inflationssäkrade och dessutom skyddade mot såna här elpriser.

Mycket värre situation för de övriga 125.000 som arbetar och försörjer de andra.
Citera
2022-07-13, 11:12
  #4230
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Det stämmer att kärnkraften har en högre tillgänglighet än vindkraften, men kärnkraften producerar ändå bara el när den kan, vilket inte nödvändigtvis är när elen behövs som mest. Om de fyra procenten av stopp inträffar när Nordstream är nere så är det så.

Vindkraften och kärnkraften är båda planerbara/oplanerbara på sitt eget sätt, som inte är samma sätt. Problemet i Finland är att de baserade sina planer på att Olkiluoto 3 skulle börja leverera 2009. Det gjorde att man avstod från andra investeringar i elnät och produktion. Det är alltså en produktion som uteblivit jämfört med planerna, och fått konsekvenser på samma sätt som om en annan producent hade tvingats stänga ner. Fokuserar man på faktisk kontra förväntad produktion blir det i grunden ganska likt när Ringhals eldade upp den där dammsugaren och lyckades pressa ner tillgängligheten för den svenska kärnkraften under 50% ett enskilt år (med hjälp av några större underhållsarbeten i andra reaktorer samma år). Men finnarna klarade sig, man ju inte räkna med deras uteblivna produktion när man kollar på tillgänglighetsfaktorn. Det blir för pinsamt.

Tillgänglighetssiffrorna påverkas inte av att reaktorerna inte är färdigbyggda.
Ska vi diskutera långdragna projekt så bör man även nämna Kriegers flak.
Projektet påbörjades 2002. Inga vindsnurror kommer att materialiseras förrän runt 2028 om inte fler förseningar uppstår.

Det är en väldig skillnad på 86% tillgänglighet jämfört med runt 30%.
Särskilt med tanke på att extremkyla oftast är förknippad med vindstilla.

Vindkraften behöver backup när det inte blåser, något som aldrig räknas in i kalkylen när man påstår att vindkraften är billig.

Problemen i det svenska elnätet uppstod först när de intermittenta förnybara energislagen började ersätta planerbara dito.
Det går inte att komma ifrån detta faktum.

100% förnybart är enbart en utopisk hägring som inte går att genomföra rent praktiskt.
Citera
2022-07-13, 11:21
  #4231
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Man kan absolut jämföra dagens situation med 70-80-talen. Att jämföra betyder inte att man axiomatiskt antar att båda situationerna är lika. Att jämföra innebär att man tittar på de olika situationerna, inventerar vad som är lika och vad som är olika, och kanske till och med drar några lärdomar av den tidigare situationen så att man inte gör om gamla misstag.

Det är inte utan att man blir lite fnissnödig när du hyllar den planekonomiska kärnkraftsutbyggnaden i Sverige som en stor triumf, när man jämför det med de ledtrådar du givit i tråden angående hur du annars ser på höger/vänster.

Elektrifieringen som skedde under 70-80 talet har i mångt och mycket bidragit till landets framgångar som industrination genom att ge företagen en fördel i form av väldigt låga elpriser samt fördelen att ha tillgång till avbrottsfri energi.

Bevisbördan ligger helt och hållet på dig om du vill visa på att byggnationen av reaktorerna var ett misslyckande.

Höger-vänsterfrågan är underordnad eftersom byggnationen skedde när både vänster och högerregeringar styrde landet.

Den mest skadliga nedmonteringen skedde först när MP ingick i regeringen, något som förhoppningsvis leder till att de för alltid åker ur riksdagen.
Citera
2022-07-13, 11:24
  #4232
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Planerat underhåll och bränslebyte räknar jag med att det sker under sommaren, när energiförbrukningen är låg. Ifall ett kraftverk drabbas av oplanerade avbrott 4% av tiden, så kan det vara befogat att använda fossileldade reservkraftverk för dessa perioder.

Ifall man däremot ska dra igång fossileldade reservkraftverk varje gång det slutar blåsa, så kommer man att spy ut enorma mängder avgaser i atmosfären. Det är inte miljövänligt. Vindkraften gör att samhället kommer att fortsätta att törsta efter petroleum.

Vi behöver avbryta alla nyinvesteringar i vindkraft, och styra resurserna till den energikälla som har verklig potential att ersätta kol och olja.

Jag håller med.
Faktum är att det redan är problem att ansluta mer vindkraft till nätet.

Svenska kärnreaktorers tillgänglighetssiffror kommer nog att börja likna finnarnas eftersom lönsamheten nu är så hög till skillnad mot tidigare då kraftbolagen stängde ner produktionen för att på så sätt trissa upp priserna.
Citera
2022-07-13, 11:34
  #4233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
100% förnybart är enbart en utopisk hägring som inte går att genomföra rent praktiskt.
Det går inte att genomföra så länge vi pissar bort större delen av vattenkraften som baskraft när vi borde använda den som mer värdefull reglerkraft istället. Norrmännen har fattat det och inlett sitt arbete med att övergå till att köra vattenkraften som reglerkraft i större utsträckning. Frågan är om vi någonsin kommer upptäcka det här i Sverige, och kanske till och med lära oss något av det.

Jag gissar nej. Det råder en bred politisk samsyn hela vägen från vänster till höger om att man ska dumma ner energidebatten till en enda fråga: ”vindkraft eller kärnkraft?”

För partierna är det tacksamt att göra så, eftersom en sån galen förenkling av energidebatten ställer extremt låga krav på de som ska debattera. Det ligger också i linje med partiernas tendens att betrakta väljarna som idioter, som är trendigt nu. I praktiken leder det till en efterbliven energidebatt med usla resultat.
Citera
2022-07-13, 11:47
  #4234
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Det går inte att genomföra så länge vi pissar bort större delen av vattenkraften som baskraft när vi borde använda den som mer värdefull reglerkraft istället. Norrmännen har fattat det och inlett sitt arbete med att övergå till att köra vattenkraften som reglerkraft i större utsträckning. Frågan är om vi någonsin kommer upptäcka det här i Sverige, och kanske till och med lära oss något av det.

Jag gissar nej. Det råder en bred politisk samsyn hela vägen från vänster till höger om att man ska dumma ner energidebatten till en enda fråga: ”vindkraft eller kärnkraft?”

För partierna är det tacksamt att göra så, eftersom en sån galen förenkling av energidebatten ställer extremt låga krav på de som ska debattera. Det ligger också i linje med partiernas tendens att betrakta väljarna som idioter, som är trendigt nu. I praktiken leder det till en efterbliven energidebatt med usla resultat.

Problemet är bara att vattenkraften inte räcker till för att reglera de vindkraftsparker som planeras.
Det går heller inte att bygga ny vattenkraft.
EU-regler kommer dessutom att leda till en minskning av antalet mindre kraftverk.

Den ultimata fördumningen är väl att bygga vindkraftverk som man inte förmår reglera, vilket får till följd att elnätet blir instabilt?
Citera
2022-07-13, 11:48
  #4235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Elektrifieringen som skedde under 70-80 talet har i mångt och mycket bidragit till landets framgångar som industrination genom att ge företagen en fördel i form av väldigt låga elpriser samt fördelen att ha tillgång till avbrottsfri energi.

Bevisbördan ligger helt och hållet på dig om du vill visa på att byggnationen av reaktorerna var ett misslyckande.

Höger-vänsterfrågan är underordnad eftersom byggnationen skedde när både vänster och högerregeringar styrde landet.

Den mest skadliga nedmonteringen skedde först när MP ingick i regeringen, något som förhoppningsvis leder till att de för alltid åker ur riksdagen.

Absolut, jag påstår inte att elen inte kom till nytta för näringslivet. Men att med skatter finansiera bidrag till elköpare för att de ska pumpa in pengar i kärnkraftverken är ett planekonomiskt upplägg oavsett om statsministern heter Palme, Fälldin eller Ullsten.

Alla betydande energislag i Sverige har byggts upp av en interventionistisk stat genom garantier, lån, bidrag eller marknadsmanipulation i olika kombinationer och proportioner. Det är djupt historielöst när just de som hyllar planekonomins triumf med kärnkraftsutbyggnaden samtidigt rynkar på näsan åt elcertifikat till vindkraften och tycker ”aj aj, det här är antagligen någon sorts socialism”.
Citera
2022-07-13, 11:56
  #4236
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Absolut, jag påstår inte att elen inte kom till nytta för näringslivet. Men att med skatter finansiera bidrag till elköpare för att de ska pumpa in pengar i kärnkraftverken är ett planekonomiskt upplägg oavsett om statsministern heter Palme, Fälldin eller Ullsten.

Alla betydande energislag i Sverige har byggts upp av en interventionistisk stat genom garantier, lån, bidrag eller marknadsmanipulation i olika kombinationer och proportioner. Det är djupt historielöst när just de som hyllar planekonomins triumf med kärnkraftsutbyggnaden samtidigt rynkar på näsan åt elcertifikat till vindkraften och tycker ”aj aj, det här är antagligen någon sorts socialism”.

Elcertifikaten var orsak till nedmontereringen av några av reaktorerna som byggdes när Palme, Fälldin och Ullsten styrde.
Detta skedde dessutom under den period när produktionen var som billigast (Ringhals 22 öre KW/h).

Subventionen av vindkraften via elcertifikat är därmed något av ett dubbelfel motiverat enbart på ideologiska grunder.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback