Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-31, 09:47
  #3205
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Mja, det lär det handla om, men den upphandlas bara till 580 MW vad jag kan se. Och det var ungefär dubbla produktionen som försvann.

Lite klarar dom väl med batterier. Men jag vet inte hur mycket de klarar. Finns väl inga stora batteripack i Sverige.

Jag såg inte direkt att produktion och förbrukning ökade igen. Inom kort. Så det verkar inte vara så att det var gasturbiner som gick i gång. Utan det verkar just vara bortkoppling av förbrukning.
1150 MW är ju en del. Måste vara många förbrukare som kopplades bort.
Kanske blev strömavbrott hos en del helt enkelt.

Försvinner produktion och effektreserven inte klarar det så är det bortkoppling som gäller.

Många i tråden har ju pratat om detta. Konstigt att dom är tysta som möss nu när det händer.
Dom skäms kanske för att det är pga kärnkraften det händer.

Att sköta nätet är en heltidssysselsättning som kräver mycket kunskap. Läs vad Magnus Olofsson skriver om stabilisering av spänningen i söder (genom kortslutningseffekt och reaktiv effekt i båda riktningar efter behov) samt tillhandahållande av rotationsenergi (respektive syntetisk). Sådant som förlorats när R1 & R2 lades ner. https://twitter.com/MagOlof/status/1476686723128205317
Citera
2021-12-31, 10:03
  #3206
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladmums
Tyskarna satsar oerhört hårt på vindkraft, 2030 så siktar man på att 2% av ytan skall vara avsatt åt vindkraft.

Saken är ju den att hög andel vindkraft logiskt sett kräver överkapacitet. Så om utveckling fortsätter på samma sätt så kommer alla länder som har hög andel vindkraft pendla mellan mycket låga priser och sedan "peaks" när det är vindstilla och kallt.

Noterbart är ju att det kan vara kallt och vindstilla i flera länder samtidigt också...

Även Danmark satsar på att vara nettoexportörer 2030. Så argumentet "vi är nettoexportörer" som används en hel del på forumet är i längden tveksamt.

Spelar ingen roll om man exporterar om priset för det man exporterar är nära noll eller som Tyskland visat i vissa fall negativt. I Tyskland pratas det redan om att betala för att andra länder skall lägga ned vindkraft

Så den ekonomiskt sinnade kanske ställer sig frågan vad får vi egentligen i långa loppet för det vi investerat i vindkraft när Norge, Danmark, Tyskland...också är nettoexportörer?
Kan man lagra så behöver man medeleffekten (inkl förluster) installerad.
Prisvariationerna kommer max bli lagringskostnaden.

Dvs är lagringskostnaden 20 öre/kWh så kommer priset att slå +-10 öre runt medel.

Lagringskostnaden för pumpkraft brukar anges till ca 20 öre. Kan bli där vi hamnar till slut.
Notera att i SE1 och SE2 har det inte varit några nämnvärda prisvariationer än. Men det kommer väl. Och det lär vara därför vattenfall tänker dra igång Juktan. Den lär vara avskriven och med förluster och kostnader att dra igång så lär kostnaden per lagra kWh hamna betydligt under 20 öre.

Troligen skulle vi behöva 10 Juktan för att få stabilt elpris över en vecka. Så det kan väl dröja innan vi är där.

Citat:
Ursprungligen postat av Chokladmums
Fast nu är ju vindkraften i princip betald via skattesedeln så då kanske det inte spelar någon roll
Kan du utveckla det. Mer i detalj. med priser, kostnader och betalflöden. Så att din uträkning går att granska.
Citera
2021-12-31, 10:13
  #3207
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladmums
En annan aspekt som det nästan inte talas om och som också kan komma att påverka priset rejält i framtiden är det faktum att vindkraftverken behöver sällsynta metaller.

I dagsläget så står Kina och Burma för nära 70% av produktionen av dessa metaller. Då efterfrågan på dessa metaller förväntas öka drastiskt så innebär det att priset troligen kommer öka rejält, de är inte ens säkert att tillgången kommer täcka efterfrågan( https://www.cell.com/one-earth/pdf/S...20)30298-0.pdf).

Så troligen kommer vindkraften att bli dyrare i framtiden. Sedan tillkommer den politiska aspekten. Om något händer som gör att Kina stänger sin export försvinner cirka 57% av tillgången.

Vad det skulle göra med priset kan man ju gissa.

Man kan ju undra hur pass bra det är att bygga in sig i ett system där man blir beroende av en diktatur som kör med koncentrationsläger och säljer organ från avrättade fångar är. Vad är prislappen på den risken?
Nja, de är i sig inte sällsynta utan det är bara så att de inte finns snällt utvinningsbara i ren form. Utan förekommer i låga halter i föreningar.
De går att utvinna både här och där. Bara att det kostar. Och Kina och Burma har lämplig arbetskraftskostnad. Finns ju fler ställen som har det. Men nuvarande efterfrågan möts av nuvarande utvinning.
Stiger priset startar utvinning på andra platser. Alla som begriper det minsta marknadsekonomi förstår det. Socialister tror att priset går till himlen. (Finns enormt mycket socialister i forumet).

Sedan borde väl de fasta magneterna gå att återvinna?
Citera
2021-12-31, 10:56
  #3208
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Att sköta nätet är en heltidssysselsättning som kräver mycket kunskap. Läs vad Magnus Olofsson skriver om stabilisering av spänningen i söder (genom kortslutningseffekt och reaktiv effekt i båda riktningar efter behov) samt tillhandahållande av rotationsenergi (respektive syntetisk). Sådant som förlorats när R1 & R2 lades ner. https://twitter.com/MagOlof/status/1476686723128205317

Det där är hårda fakta som därmed inte ingår i forumtrollets vokabulär.
Istället läggs fokus på momentana produktionsvärden över 1,3 % i tider då kyla leder till att vinden normalt inte blåser.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-12-31 kl. 11:02.
Citera
2021-12-31, 11:08
  #3209
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Kan man lagra så behöver man medeleffekten (inkl förluster) installerad.
Prisvariationerna kommer max bli lagringskostnaden.

Dvs är lagringskostnaden 20 öre/kWh så kommer priset att slå +-10 öre runt medel.

Lagringskostnaden för pumpkraft brukar anges till ca 20 öre. Kan bli där vi hamnar till slut.
Notera att i SE1 och SE2 har det inte varit några nämnvärda prisvariationer än. Men det kommer väl. Och det lär vara därför vattenfall tänker dra igång Juktan. Den lär vara avskriven och med förluster och kostnader att dra igång så lär kostnaden per lagra kWh hamna betydligt under 20 öre.

Troligen skulle vi behöva 10 Juktan för att få stabilt elpris över en vecka. Så det kan väl dröja innan vi är där.


Kan du utveckla det. Mer i detalj. med priser, kostnader och betalflöden. Så att din uträkning går att granska.
Du svamlar med kvasiekonomiskt skit utan att fatta något mer än att driva din infantila agende. Ser framför mig en stjärnögd ljugande kapitalist ur någon katastroffilm som plötsligt blir uppäten av en dinosaurie, men antagligen kommer du inte att fatta något då heller.
Även vår nye energiminister ljuger med siffror och anger kostnad för ny kärnkraft till minst 100 öre per kWh i Aktuellt 29 december, så det kanske är du som matar honom med desinformation, men för att ha ett jobb måste man ju ha en viss rörlighet i intellektet så osannolikt att det är du.
1) Kostnad för OL3 anges enligt ägaren TVO till 42 öre per kWh med den aktuella finansieringsformen
Svenska regeringens myndighet anger kostnaden till 60 öre. https://www.energimyndigheten.se/nyh...kan-det-se-ut/
2) Det finns Juktan, och inget mer nytt Juktan att bygga. Var? Vi har redan byggt ut stora delar av fjällvärlden för enorma vattenmagasin där man ej behöver pumpa för att lagra enorma mängder el. Dock ligger de där de ligger precis som dina påhittade nya Juktan.
3) För att få nytta av 10-tals GW vindkraft måste man lagra halva effekten veckovis. 5GW i 144 timmar är 700 miljoner kWh ( 0,7 TWh). Denna lagring finns inte på ditt sätt och skulle *inte* kosta 20 öre per kWh. Däremot lagrar vi ofantliga mänder i våra vattenmagasin.
4) Kostnad för intermittent vindkraft till lands brukar anges till 54 öre per kWh, till havs till 84 öre.


EDIT: Energiminister Farmanbar säger faktiskt att elen från Olkiluoto 3 kommer att kosta "en bra bit över 1 kr per kWh" att producera. Har aktivisterna totalt infesterat departementen och ger honom falsk info eller är han själv smittad?
__________________
Senast redigerad av fermion 2021-12-31 kl. 11:47.
Citera
2021-12-31, 11:32
  #3210
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Inget avstängt än iaf. Är du säker på att dom skall stänga ned helt idag?

Det kan inte vara så att en process inleds där man rampar ned i 3 månader eller så?

Inga problem för Tyskland att stänga några kärnkraftverk ifall man vill det.
Deras kapacitet med kol och gas motsvarar ungefär 70 kärnkraftverk. Och den kapaciteten är långt från utnyttjad till fullo när det är stiltje.
Jag är helt säker på att det är senast idag. Jag har också funderat på om det har skett en nedtrappning.

Men en stor helgdag som idag är ju bra, mycket industri är avstängd.
Citera
2021-12-31, 11:53
  #3211
Medlem
Madagascars avatar
Gasen till tyskland genom polen flödar fr o m imorgon?

(FB) Ingen gas från Ryssland via Mallnow-linjen (2021-12-21)
Citera
2021-12-31, 12:00
  #3212
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du svamlar med kvasiekonomiskt skit utan att fatta något mer än att driva din infantila agende. Ser framför mig en stjärnögd ljugande kapitalist ur någon katastroffilm som plötsligt blir uppäten av en dinosaurie, men antagligen kommer du inte att fatta något då heller.
Även vår nye energiminister ljuger med siffror och anger kostnad för ny kärnkraft till minst 100 öre per kWh i Aktuellt 29 december, så det kanske är du som matar honom med desinformation, men för att ha ett jobb måste man ju ha en viss rörlighet i intellektet så osannolikt att det är du.
1) Kostnad för OL3 anges enligt ägaren TVO till 42 öre per kWh med den aktuella finansieringsformen
Svenska regeringens myndighet anger kostnaden till 60 öre. https://www.energimyndigheten.se/nyh...kan-det-se-ut/
2) Det finns Juktan, och inget mer nytt Juktan att bygga. Var? Vi har redan byggt ut stora delar av fjällvärlden för enorma vattenmagasin där man ej behöver pumpa för att lagra enorma mängder el. Dock ligger de där de ligger precis som dina påhittade nya Juktan.
3) För att få nytta av 10-tals GW vindkraft måste man lagra halva effekten veckovis. 5GW i 144 timmar är 700 miljoner kWh ( 0,7 TWh). Denna lagring finns inte på ditt sätt och skulle *inte* kosta 20 öre per kWh. Däremot lagrar vi ofantliga mänder i våra vattenmagasin.
4) Kostnad för intermittent vindkraft till lands brukar anges till 54 öre per kWh, till havs till 84 öre.


EDIT: Energiminister Farmanbar säger faktiskt att elen från Olkiluoto 3 kommer att kosta "en bra bit över 1 kr per kWh" att producera. Har aktivisterna totalt infesterat departementen och ger honom falsk info eller är han själv smittad?
4) Har jag funderat ofta på... Dvs vad är kostnaden för intermittent kraft... Imorgon t ex är negativa priser i UK. Se nedan. Är det vindkraftsverken som då snurrar och dessa måste betala för att bli av med elen?

Negativa priser flera timmar i UK imorgon:

https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-12-31 kl. 12:05.
Citera
2021-12-31, 12:13
  #3213
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Gasen till tyskland genom polen flödar fr o m imorgon?

(FB) Ingen gas från Ryssland via Mallnow-linjen (2021-12-21)
EU:s primära mål kan ha varit att släcka ned över Julhelgen men priserna är väl långt ifrån tillbaka till tidigare i år, ännu.
Citera
2021-12-31, 12:18
  #3214
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU:s primära mål kan ha varit att släcka ned över Julhelgen men priserna är väl långt ifrån tillbaka till tidigare i år, ännu.
Det var ju låga elpriser på nordpool igår. Auktionen för imorgon är strax klar...

Förutom att det är nyår nu och elkonsumtionen är låg gissar jag att elmarknaden nu tror att gasen kommer flöda som vanligt snart och att elpriserna är låga även av den anledningen.
Citera
2021-12-31, 12:32
  #3215
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
4) Har jag funderat ofta på... Dvs vad är kostnaden för intermittent kraft... Imorgon t ex är negativa priser i UK. Se nedan. Är det vindkraftsverken som då snurrar och dessa måste betala för att bli av med elen?

Negativa priser flera timmar i UK imorgon:

https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table
Negativa priser betyder mycket riktigt att konsumenterna får betalt av producenterna för att ta emot (marginal) elen. Det som går att regleras regleras förstås ned, men kärnkraft bör ej stängas av. Den får ofta ej stängas av.
Lätt att inse hur parasiten vindkraft i ofantliga mängder förstör för alla utom dem som tjänar pengar på själva handeln. Den leder till att allt utom snabbt reglerbar kraft med låga fasta kostnader blir olönsam, och dödar dessutom i förlängningen sig själv ekonomiskt om inte tillgänglighet prissätts korrekt genom realistiska prognoser och kloka beslut.
All el som handlas på marknaden betalas lika oavsett ursprung. Detta gäller förstås inte långa kontrakt av olika slag. Den stora förloraren på negativa elpriser är typ kärnkraft. Privatkonsumenten får normalt *inte* betalt för att ta emot el.
Citera
2021-12-31, 12:40
  #3216
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Negativa priser betyder mycket riktigt att konsumenterna får betalt av producenterna för att ta emot (marginal) elen. Det som går att regleras regleras förstås ned, men kärnkraft bör ej stängas av. Den får ofta ej stängas av.
Lätt att inse hur parasiten vindkraft i ofantliga mängder förstör för alla utom dem som tjänar pengar på själva handeln. Den leder till att allt utom snabbt reglerbar kraft med låga fasta kostnader blir olönsam, och dödar dessutom i förlängningen sig själv ekonomiskt om inte tillgänglighet prissätts korrekt genom realistiska prognoser och kloka beslut.
All el som handlas på marknaden betalas lika oavsett ursprung. Detta gäller förstås inte långa kontrakt av olika slag. Den stora förloraren på negativa elpriser är typ kärnkraft. Privatkonsumenten får normalt *inte* betalt för att ta emot el.
Intressant
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback