2021-12-30, 17:39
  #3193
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Toyota säljer moderna vätgasbilar och BMW säger att det är det som är framtiden. Inga tunga batterier och man tankar fullt på 5 minuter och får då en räckvidd som är som en bensinbil. Mycket mer miljövänligt än batterier, både för gruvor, återvinning och mycket mindre partiklar i från däcken då bilen väger 600-800 kg mindre. För ägaren är den stora fördelen att bilen också har en livslängd som är som bensin eller diesel bil då systemet inte slit ut som batterier som har runt 1000 laddcykler. Så det är bara att sätta igång och producera!
Fast det är ju degradering av bränsleceller också, och har du bra idéer på att lösa det så är det en stor marknad. tex här https://www.academictransfer.com/en/...-cell-systems/
Citera
2021-12-30, 17:45
  #3194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Fast det är ju degradering av bränsleceller också, och har du bra idéer på att lösa det så är det en stor marknad. tex här https://www.academictransfer.com/en/...-cell-systems/
Fast det är är betydligt billigare att återvinna och installera nya än batterierna.
Citera
2021-12-30, 17:53
  #3195
Avstängd
wwrs avatar
En viktig orsak till de höga elpriserna är att privatpersoner betalar mer än industrin.
Citat:
Privatpersoner betalar ungefär tvåkronor per kilowattimme, medan industrin betalar ungefär 50 öre. Bakgrunden är de stora skattelättnaderna till industrin.
https://www.sverigesnatur.org/aktuel...ten-att-spara/
(2019)
Citera
2021-12-30, 18:31
  #3196
Medlem
NukeTheWhaless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Bortfallet i produktion verkar leda till bortfall i förbrukning. Iaf enligt kontrollrummet.
Och inget verkar rampa upp som kompensation. Vattenkraften skulle ju kunna öka. Istället verkar förbrukningen vara borta.

Men vad är det för förbrukning på 1150 MW som går att koppla bort sådär bara, på några sekunder?

Det här är ju ett problem med så stora utslagsenheter som kärnkraftverk. Plötsligt försvinner bara stora mängder effekt.
Ja. Exakt. Det är ett mysterium? Hur kan man minska förbrukningen med 1000+ MW exakt samtidigt som man tappar kapaciteten? Vem förbrukar ens så mycket...

Från en förbrukning på 21731 MW till 20577 MW på 1 minut. Alltså - 1154 MW klippt rakt av nätet.
Citera
2021-12-30, 19:19
  #3197
Medlem
liksom-fbs avatar
Naturgaspriset i EU förfaller. Det har i stort sett halverats sedan 21 Dec.
Det är nu i samma nivån som Oktober. Fortfarande högt. Men vi talar ungefär 80 öre/kWh.
Riktningen är full fart nedåt. Vi får se vart det stannar av.

Kanske var det bara en spekulationsbubbla och inget annat. Forumet är ju fullt av bubbelpratare så jag är lite förvånad över att dom inte fyllt tråden och talat om elpris-bubblan/naturgasbubblan osv. Men dom kanske bara gillar att kalla sådant som inte är bubblor för bubblor.

När det kommer leveranser (nyproduktion) så kollapsar den bara. Vi får se om inflödet av gas från USA leder till återgång i priser. Nu är det fortfarande efterfrågeöverskott på världsmarknaden så tillbaka till nivåerna i Mars lär det inte bli.
Citera
2021-12-31, 02:35
  #3198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Ja. Exakt. Det är ett mysterium? Hur kan man minska förbrukningen med 1000+ MW exakt samtidigt som man tappar kapaciteten? Vem förbrukar ens så mycket...

Från en förbrukning på 21731 MW till 20577 MW på 1 minut. Alltså - 1154 MW klippt rakt av nätet.
FCR-D. Stora förbrukare kan mot ersättning erbjuda sig att automatiskt koppla från sin utrustning vid större driftstörningar m.m. för att kompensera produktionsbortfall. Ekonomiskt gynnsamt om man bedriver verksamhet där detta är möjligt.

Exempelvis en serverhall som snabbt kan bryta inkommande matning och gå över på batteridrift, och ev. starta upp reservgeneratorer (som ändå måste testköras ibland).
Citera
2021-12-31, 07:12
  #3199
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Det handlar nog inte om att deras vattenkraft är nyproducerad och dyr, det handlar mest troligt om att deras magasin (i områdena NO1, NO2 och NO5) är på ganska låga nivåer. Sammanlagt är de fyllda till knappt 52% av totala kapaciteten (ca 29 av max 57 TWh). Detta leder såklart till att man inte vill spola på lika mycket vatten billigt genom turbinerna. Eventuellt får man nog också importera från UK som ju har ganska höga priser. Det är ju det högsta priset som blir allmänrådande i ett elområde (jmf. dyr gas och höga elpriser när det blåser lite i Tyskland).

Den här säsongen har norden generellt sett ganska låga nivåer i våra magasin, just nu sammanlagt ca 60%. Sverige ligger lite bättre till än norge, ca 65% (litegrann under medlet på 67%). För sverige spelar det i sammanhanget mindre roll, då vindkraften kan förväntas börja leverera ganska stora volymer mot slutet av feb och vidare in i mars ifall man ska kolla tillbaka historiskt. Tommare magasin i sverige kan vara önskvärt när sedan vårfloden börjar fylla upp dem.
Nu har vi lite färsk data ang södra Norge och priserna där.

Södra Norge = NO1+NO2+NO5 ligger nu på 123 EUR/MWh. Ungefär 123 öre/kWh
Ingen export därifrån. Bara import.

Från Sverige: 1506 MW med priset 27 öre/kWh
Från Danmark: 1090 MW med priset 30 öre/kWh
Från Tyskland: 1400 MW med priset -0.05 öre/kWh
Från Holland: 585 MW med priset 23 öre/kWh
Från UK: 670 MW med priset 6.5 öre/kWh
Från NO3: 294+282 priset 27 öre/kWh

Frågan är nu hur dom lyckas upprätthålla ett så högt pris som 123 öre/kWh.
En förklaring är att deras egen elproduktion är svindyr. Då hjälper det inte att dom importerar billig el.
Kunde dom producera för säg 40 öre/kWh så skulle priset hamna där. Eller lägre, iom att den importerade elen är billigare.

Det man har i produktionsväg i NO1+NO2+NO5 är i huvudsak vattenkraft. Och lite vindkraft som är försumbar. Och lite naturgas som dom faktiskt kör lite med (82 MW).
Dom kör vattenkraften på sparlåga. Och importerar istället. Och det är väl rätt.
Men den enda förklaring jag har till priserna är att deras vattenkraft är svindyr.
Inte ens snorbillig importel får ju ned priset.

Eller hur får man ihop detta matematiskt på något annat sätt?
Citera
2021-12-31, 08:01
  #3200
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Naturgaspriset i EU förfaller. Det har i stort sett halverats sedan 21 Dec.
Det är nu i samma nivån som Oktober. Fortfarande högt. Men vi talar ungefär 80 öre/kWh.
Riktningen är full fart nedåt. Vi får se vart det stannar av.

Kanske var det bara en spekulationsbubbla och inget annat. Forumet är ju fullt av bubbelpratare så jag är lite förvånad över att dom inte fyllt tråden och talat om elpris-bubblan/naturgasbubblan osv. Men dom kanske bara gillar att kalla sådant som inte är bubblor för bubblor.

När det kommer leveranser (nyproduktion) så kollapsar den bara. Vi får se om inflödet av gas från USA leder till återgång i priser. Nu är det fortfarande efterfrågeöverskott på världsmarknaden så tillbaka till nivåerna i Mars lär det inte bli.
Det var mycket ordbajsande där.

Elen är för dyr. Politikerna som skulle fixa detta har istället havererat vår elförsörjning. Så enkelt är det.

Fixa skiten bara!
Citera
2021-12-31, 08:03
  #3201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nu har vi lite färsk data ang södra Norge och priserna där.

Södra Norge = NO1+NO2+NO5 ligger nu på 123 EUR/MWh. Ungefär 123 öre/kWh
Ingen export därifrån. Bara import.

Från Sverige: 1506 MW med priset 27 öre/kWh
Från Danmark: 1090 MW med priset 30 öre/kWh
Från Tyskland: 1400 MW med priset -0.05 öre/kWh
Från Holland: 585 MW med priset 23 öre/kWh
Från UK: 670 MW med priset 6.5 öre/kWh
Från NO3: 294+282 priset 27 öre/kWh

Frågan är nu hur dom lyckas upprätthålla ett så högt pris som 123 öre/kWh.
En förklaring är att deras egen elproduktion är svindyr. Då hjälper det inte att dom importerar billig el.
Kunde dom producera för säg 40 öre/kWh så skulle priset hamna där. Eller lägre, iom att den importerade elen är billigare.

Det man har i produktionsväg i NO1+NO2+NO5 är i huvudsak vattenkraft. Och lite vindkraft som är försumbar. Och lite naturgas som dom faktiskt kör lite med (82 MW).
Dom kör vattenkraften på sparlåga. Och importerar istället. Och det är väl rätt.
Men den enda förklaring jag har till priserna är att deras vattenkraft är svindyr.
Inte ens snorbillig importel får ju ned priset.

Eller hur får man ihop detta matematiskt på något annat sätt?

Jag tror att du indirekt svarat på din egen fråga. Bara för att man kan importera från ett elområde med lägre priser innebär det ju inte att överföringen är helt gratis och man automatiskt får samma pris. Det innebär inte heller att det går att skicka full kräm genom ledningarna. Som du skriver kör dom även naturgas som även den kan bidra till priset. Idag är elpriset billigt bara på morgonen i UK. På två timmar går strömmen åt andra hållet när priset är betydligt högre i UK. Då importerar Norge även delvis deras priser.

Priset på norges vattenkraft (+pumpkraft) är ju inte statisk och idag kan dom mycket väl ha lagt sig på ett högre begärt pris i budgivningen. Eftersom de har liten tillgång (magasinen) så blir det ju en tillgång/efterfrågan-balans. Blanda inte ihop produktionspris och spotpris i detta fall.

Kan rekommendera dig att kika på dessa länkar där du får lite bättre översikt på relationen mellan Norge och UK.
https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table
https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table

https://www.statnett.no/for-aktorer-...disk-kraftflyt
https://www.statnett.no/en/our-proje...orth-sea-link/
Citera
2021-12-31, 09:34
  #3202
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av typhoon
FCR-D. Stora förbrukare kan mot ersättning erbjuda sig att automatiskt koppla från sin utrustning vid större driftstörningar m.m. för att kompensera produktionsbortfall. Ekonomiskt gynnsamt om man bedriver verksamhet där detta är möjligt.

Exempelvis en serverhall som snabbt kan bryta inkommande matning och gå över på batteridrift, och ev. starta upp reservgeneratorer (som ändå måste testköras ibland).
Mja, det lär det handla om, men den upphandlas bara till 580 MW vad jag kan se. Och det var ungefär dubbla produktionen som försvann.

Lite klarar dom väl med batterier. Men jag vet inte hur mycket de klarar. Finns väl inga stora batteripack i Sverige.

Jag såg inte direkt att produktion och förbrukning ökade igen. Inom kort. Så det verkar inte vara så att det var gasturbiner som gick i gång. Utan det verkar just vara bortkoppling av förbrukning.
1150 MW är ju en del. Måste vara många förbrukare som kopplades bort.
Kanske blev strömavbrott hos en del helt enkelt.

Försvinner produktion och effektreserven inte klarar det så är det bortkoppling som gäller.

Många i tråden har ju pratat om detta. Konstigt att dom är tysta som möss nu när det händer.
Dom skäms kanske för att det är pga kärnkraften det händer.
Citera
2021-12-31, 09:43
  #3203
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja, jag såg det om Tyskland. Intressant.

Det känns ju bra eftersom de stänger ner tre reaktorer permanent imorgon. Det kanske finns marginal när industrierna drar igång igen...
Inget avstängt än iaf. Är du säker på att dom skall stänga ned helt idag?

Det kan inte vara så att en process inleds där man rampar ned i 3 månader eller så?

Inga problem för Tyskland att stänga några kärnkraftverk ifall man vill det.
Deras kapacitet med kol och gas motsvarar ungefär 70 kärnkraftverk. Och den kapaciteten är långt från utnyttjad till fullo när det är stiltje.
Citera
2021-12-31, 09:45
  #3204
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Men tyskarna har ju byggt ännu mycket mer vindkraft än Sverige, så vad är problemet?
Tyskarna plågades svårt i morse med negativa elpriser.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback