Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-30, 08:58
  #3169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Jag ids inte kommentera ditt svammell annars än till denna del:




Ja, energi kan lagras. Också vindkraft. Men nu finns ingen lösning som gör det ekonomiskt på industriell nivå.

Man kan göra et kinetiskt, t.ex. genom att pumpa vatten i reservoarer högre upp, och sedan ta ut det som vattenkraft.

En annan lösning är stora ackumulatorer (batterier).

En tredje lösning är att lösa väte ur vatten med electricitet, och använda vätet som bränsle. Här behövs dock en hel del infrastruktur och t.ex. vätedrivna bilar.

Så lösningar för pålitlig energi ur vindkraft finns, men de är inte ekonomiska för att man inte kräver en pålitlig lösning. Och detta är igen politik.

Det borde ju rimligtvis vara en annan sida än den om "Vindkraft i Sverige" som behandlar olika slags lagringstekniker. T ex https://sv.wikipedia.org/wiki/Pumpkraftverk

Industriplanerna i norr går ju mot vätgasproduktion, även om lagring blir en bieffekt av processen. Troligtvis är vätgasbilar en utopi ifall vätet kommer från elektrolys, onödigt extrasteg. Industrierna har inte så mycket val, så för dom är elektrolys rimligt.

Rent praktiskt spelar det ju ingen roll för elnätet ifall man väljer att pumpa upp vatten (pumpkraft) när det blåser mycket för att sedan producera när det blåser lite, jämfört mot att köra befintlig vattenkraft mindre när det blåser och släppa på när det blåser lite. Blir garanterat billigare att köra på alternativ två, eftersom de redan finns.

Noterar för övrigt att sverige för tillfället fortfarande har en kärnreaktor med problem, vindkraften producerar 5000 MW och exporten ligger på ca 2600 MW. Spotpriset på el i syd ligger på ca 1 kr/kWh, i norr 56 öre/kWh. Prognosen säger blåsigt kommande veckan, så förhoppningsvis kan vi slippa problem medan man felsöker Ringhals 3.
Citera
2021-12-30, 09:10
  #3170
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Det borde ju rimligtvis vara en annan sida än den om "Vindkraft i Sverige" som behandlar olika slags lagringstekniker. T ex https://sv.wikipedia.org/wiki/Pumpkraftverk

Industriplanerna i norr går ju mot vätgasproduktion, även om lagring blir en bieffekt av processen. Troligtvis är vätgasbilar en utopi ifall vätet kommer från elektrolys, onödigt extrasteg. Industrierna har inte så mycket val, så för dom är elektrolys rimligt.

Rent praktiskt spelar det ju ingen roll för elnätet ifall man väljer att pumpa upp vatten (pumpkraft) när det blåser mycket för att sedan producera när det blåser lite, jämfört mot att köra befintlig vattenkraft mindre när det blåser och släppa på när det blåser lite. Blir garanterat billigare att köra på alternativ två, eftersom de redan finns.

Noterar för övrigt att sverige för tillfället fortfarande har en kärnreaktor med problem, vindkraften producerar 5000 MW och exporten ligger på ca 2600 MW. Spotpriset på el i syd ligger på ca 1 kr/kWh, i norr 56 öre/kWh. Prognosen säger blåsigt kommande veckan, så förhoppningsvis kan vi slippa problem medan man felsöker Ringhals 3.
Och det är många företag som kör på lågvarv eftersom det är jul och nyår.

Likväl ska det bli intressant att se hur auktionen på Nordpool idag för imorgon slutar.

Och imorgon stänger tyskarna ner 4000 MW kärnkraft permanent. Jag förmodar vid midnatt.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-12-30 kl. 09:24.
Citera
2021-12-30, 09:27
  #3171
Medlem
Lobstrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Om produktionen av en vara ökar, brukar normalt priset på den sjunka. Men med el verkar det förhålla sig precis tvärtom då....
Snälla försök förstå att världen är större än bara byn du bor i. Om vi bygger 1000 MWe ny produktionsanläggning och tyskarna stänger 4000 MWe... går inte priset ned. Elnätet i europa är ihopkopplat.
Citera
2021-12-30, 09:34
  #3172
Medlem
Lobstrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Och det är många företag som kör på lågvarv eftersom det är jul och nyår.

Likväl ska det bli intressant att se hur auktionen på Nordpool idag för imorgon slutar.

Och imorgon stänger tyskarna ner 4000 MW kärnkraft permanent. Jag förmodar vid midnatt.
Intressant, antar att dom glömt lämna ett UMM om detta?
Citera
2021-12-30, 10:18
  #3173
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Kärnkraftreaktor 3 vid Ringhals snabbstoppades under onsdagskvällen, rapporterar flera medier.

Reaktorn stoppades 18.15, Vattenfall vill inte uppge orsak till stoppet.

Uppenbarligen i ett desperat försök att hålla uppe elpriset.

Bortfallet är på 1150 MW. Det är långt mer än vad all vindkraft i hela Sverige tillsammans producerar.
Bortfallet i produktion verkar leda till bortfall i förbrukning. Iaf enligt kontrollrummet.
Och inget verkar rampa upp som kompensation. Vattenkraften skulle ju kunna öka. Istället verkar förbrukningen vara borta.

Men vad är det för förbrukning på 1150 MW som går att koppla bort sådär bara, på några sekunder?

Det här är ju ett problem med så stora utslagsenheter som kärnkraftverk. Plötsligt försvinner bara stora mängder effekt.
Citera
2021-12-30, 10:30
  #3174
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag brukar ju i tråden tjata om att staten tjänar multum på oss och de höga elpriserna. Nu verkar det som om media något fattat:

https://www.di.se/nyheter/oppning-om...ort-overskott/, igår

Jag funderar på att skaffa di-abonnemang just för att läsa och premiera dem för denna sorts artikel :-)
Staten tar in mer på elskatter om moms. Men det lär dom inte göra något åt.

Det jag nämnt tidigare är flaskhalsskatt som inte är en skatt i strikt mening utan en avgift som SvK tar ut. Men det är öronmärkta pengar som skall användas till att bygga ut transmissionsnätet.

Det här ser ut att handla om att SvK är ok med att reducera den. Och den är en kostnad som landar som nätavgift för oss slutkunder. Därav att det talas om att nätavgifterna kan minska.

Den tas ut när man går över elområdesgränser. Köper man el från någon i samma elområde så blir det nog ingen minskning. (Beror lite på hur kostnaderna nycklas ut förvisso).

Detta har inget med statskassan att göra.
Det har bara med det affärsdrivande verket SvK att göra.
Citera
2021-12-30, 11:04
  #3175
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobstr
Intressant, antar att dom glömt lämna ett UMM om detta?
Jag har faktiskt sökt umm om att tre tyska reaktorer stänger ner imorgon. Jag har inte hittat det men det har varit känt sedan länge att det kommer ske.
Citera
2021-12-30, 11:12
  #3176
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag har faktiskt sökt umm om att tre tyska reaktorer stänger ner imorgon. Jag har inte hittat det men det har varit känt sedan länge att det kommer ske.
Möjligen är ett redan avstängt. En tid har produktionen varit 7.02 GW av max 8.11 GW.
Vi får väl se de närmaste dagarna.

Dock inget problem för Tyskland att kompensera för några ynka 3 GW.

Vindkraften just nu ger 32.5 GW. Och då snurrar den på halvfart.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-12-30 kl. 11:15.
Citera
2021-12-30, 12:35
  #3177
Medlem
Snapcounts avatar
Läser en intressant ledare på en norsk finanssida idag :

Men i EU skjer det dramatiske ting. Frankrike har startet en prosess for å få atomkraft definert som bærekraftig og grønn, og Tysklands tidligere bundeskansler Angela Merkel, som hele tiden skal ha vært atomkraftmotstander, åpnet døren på gløtt de siste månedene, slik at EU-kommisjonens president Ursula von der Leyen kunne arbeide med saken i EU.

Så Merkel börjar lite smått ändra uppfattning ?

Sedan lite om "ko-handeln" i EU :

Macron frister østblokkland som er i tvil om hvor veien skal gå, til å stille seg bak atomkraftforslaget, mot at Frankrike skal forsvare disse landenes gassproduksjon i EU og erklære den grønn.

https://finansavisen.no/leder/2021/1...-for-atomkraft
Citera
2021-12-30, 13:01
  #3178
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Läser en intressant ledare på en norsk finanssida idag :

Men i EU skjer det dramatiske ting. Frankrike har startet en prosess for å få atomkraft definert som bærekraftig og grønn, og Tysklands tidligere bundeskansler Angela Merkel, som hele tiden skal ha vært atomkraftmotstander, åpnet døren på gløtt de siste månedene, slik at EU-kommisjonens president Ursula von der Leyen kunne arbeide med saken i EU.

Så Merkel börjar lite smått ändra uppfattning ?

Sedan lite om "ko-handeln" i EU :

Macron frister østblokkland som er i tvil om hvor veien skal gå, til å stille seg bak atomkraftforslaget, mot at Frankrike skal forsvare disse landenes gassproduksjon i EU og erklære den grønn.

https://finansavisen.no/leder/2021/1...-for-atomkraft
"Norge vinner hele tiden."
Citera
2021-12-30, 13:01
  #3179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Och det är många företag som kör på lågvarv eftersom det är jul och nyår.

Likväl ska det bli intressant att se hur auktionen på Nordpool idag för imorgon slutar.

Och imorgon stänger tyskarna ner 4000 MW kärnkraft permanent. Jag förmodar vid midnatt.

Det verkar bli hyfsat billligt i hela landet som väntat när det blåser på ganska bra i flera elområden, snitt på ca 40 öre/kWh i både nord och syd, framåt kvällen 30 öre/kWh. Tyskland har negativa elpriser på morgonen och närapå till kvällen, snittpris för dom verkar bli 12 öre/kWh sett över hela dagen.
Citera
2021-12-30, 13:03
  #3180
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Det verkar bli hyfsat billligt i hela landet som väntat när det blåser på ganska bra i flera elområden, snitt på ca 40 öre/kWh i både nord och syd, framåt kvällen 30 öre/kWh. Tyskland har negativa elpriser på morgonen och närapå till kvällen, snittpris för dom verkar bli 12 öre/kWh sett över hela dagen.
Ja, någon slags oro för nedstängda kärnkraftverk ser man inte i priset på 12 öre.

Belgien ligger faktiskt lägre med 9.68 öre.

Frankrike ligger högre med 120 öre.

Södra Norge ligger ännu högre med 136 öre. Går inte att förklara med export då det ser ut att vara nettoimport dit. Kanske är så att det är mycket ny vattenkraft där som är väldigt dyr.
NO1 har väl alltid stor nettoimport.
Men man kunde ju tycka att dom importerar billig el så det skulle dra ned priserna. Någon som vet mer hur det där hänger i hop?

----
26% av elen i NO1 kommer från egen vattenkraft. Resten importeras från intilliggande elområden.
Just nu så importerar NO2 ca 2.3 GW från Danmark och Tyskland som sedan exporteras vidare till NO1.
Och så importeras ca 650 MW från Holland som exporteras vidare till UK.

Borde nog handla om att deras egen vattenkraft är dyr.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-12-30 kl. 13:17.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback