2021-12-29, 10:50
  #3121
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Det är möjligt att det förhåller sig som du skriver. Svenska politiker har en väldigt starkt tendens att vara servila gentemot EU och dess institutioner. Men det går att trots allt att stå upp emot EU, det har bla Polen och Unger bevisat.

Men de höga elpriserna kommer att bli en het politisk fråga i framtiden. Från att ha gått till en i det närmaste icke-fråga till en av de viktigare frågorna i dag, och i framtiden när elbehovet kraftigt har ökat kommer dess politiska betydelse att vara mycket hög så pass hög så att man förmodligen kan vinna val på denna fråga.

De höga energipriserna är inte bara dyra direkt vid fakturorna utan de driver även på inflationen som gör att priserna på tex livsmedel kommer att öka markant.

Energiförsörjningen kommer att få mycket större plats i den politiska debatten och partier har mycket på att vinna för att framstå som energivänliga som möjligt. Och det handlar då inte bara att framföra floskler utan även prestera resultat.
Visst blir det svårt för politiker att gå emot den EU-vänliga pressen. Problemet är att industri och storfinans styr EU. Och vad jag förstår så betalar industrin 50 öre för elen i Sverige när privatkonsumenter betalar 2 kronor, pga våra skatteregler. Och då bryr sig inte industrin. Den tjänar på att hålla medborgarna svaga och beroende.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jag är självklart för kärnkraft i första hand men jag är ganska säker på att ev. nybyggnation och t.o.m återstart måste prövas av miljölagar från 90-talet. Det är något helt annat än de miljölagar som gällde när kärnkraften en gång byggdes ut i Sverige.Miljölagstiftningen måste förmodligen modifieras om det ens ska vara lönt att lämna in en ansökan om att återstarta produktion. Jag ser inte framför mig den politiker som vågar säga detta rakt ut. Det vore politiskt självmord i dessa tider.

Vi talar säkert om minst tio år innan alla miljötillstånd skulle vara klara. Det är bara att studera gruvnäringen och återstart av gamla gruvor.

Svenska politiker har fördärvat och förstört det produktiva i Sverige. Jag litar inte ett dugg på att de nu kommer att kunna förändra detta.
Ja. Det ligger i politikernas intresse att hålla landet svagt. Då tar det 10 år att gör om lagar etc. Men handlar det om flyktingar, klimat, Corona så förklarar man snabbt krisläge och allt flyter. EU-kommissionen bröt EU:s egna regler när den skänkte upplånade pengar (Corona recovery) till medlemsländer (de får bara låna ut upplånade pengar). Men de skrev de bara på sin hemsida, pga krisen bryter vi regeln. Långt innan Brexit skulle genomföras tömde EU katastroffonderna som vi betalt in för att aktiveras vid jordbävningar, översvämningar etc. Detta bara för att Brexit ansågs komma att medföra kris. När regeringen ville genomföra pandemilagen röstas den igenom över julhelgen (2020) trots invändningar från både JO och Kammarrätten. (Det var första gången sedan tsunamin 2004 riksdagen sammanträdde under julen.)

Vi har ju klimatkris. Vi måste omedelbart ha kärnkraft. Vi och andra länder driver ju kärnkraft nu. Bygg likadana kraftverk. Elräkningarna slutar skena. Det borde inte vara svårt att driva den frågan. Dvs om politikerna vågade driva frågan utan att fråga EU först ...
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-12-29 kl. 11:18.
Citera
2021-12-29, 10:58
  #3122
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
I skrivande stund levererar vindkraften ungefär samma energimängd som solceller. D.v.s helt försumbart i det stora hela. Avspeglar sig också på elpriset i norr där lejonparten av vindkraftverken är placerade.
Inget konstigt med det. Det är kallt och vindstilla.

Vindkraften är helt opålitlig. Enda som kan förändra detta är att bygga ut vindkraften över större arealer. Någonstans blåser det väl alltid. Till havs möjligen men dyrt blir det och protester lär det bli bli. Flygvapnet är inte glada och många kustbor lär protestera.

Ja, som du påpekar står vindkraften för en otroligt liten andel just nu. 1,3% i Sverige och 2,1% i Danmark som dessutom var nere i 0,4% imorse.

Det är uppenbart att vindkraften är nästintill värdelös just nu. Medan vissa dagar när det är varmare får den elpriset att bli negativt. Det är knappast bra för någon.
Tittar man på Windy så skulle havsbaserad vindkraft söder om Gotland vara gynnsamt. Det finns det planer på också.

https://www.windy.com/?59.238,18.171,6
Citera
2021-12-29, 11:03
  #3123
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Ja, som du påpekar står vindkraften för en otroligt liten andel just nu. 1,3% i Sverige och 2,1% i Danmark som dessutom var nere i 0,4% imorse.

Det är uppenbart att vindkraften är nästintill värdelös just nu. Medan vissa dagar när det är varmare får den elpriset att bli negativt. Det är knappast bra för någon.
Tittar man på Windy så skulle havsbaserad vindkraft söder om Gotland vara gynnsamt. Det finns det planer på också.

https://www.windy.com/?59.238,18.171,6

Och Putin tackar och tar emot, rena drömmen att kunna sänka Sveriges energiproduktion med några välriktade torpeder.

Det säkerhetspolitiska läget gör ju havsbaserad vindkraft till något väldigt osäkert och svårförsvarat.
Citera
2021-12-29, 11:14
  #3124
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Hade terminshandeln rätt om dagens elpriser?
Det är väl bara att du går tillbaka och tittar.
Varför gör du inte det istället för att fråga mig.
Citera
2021-12-29, 11:15
  #3125
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Lite överraskad att skribenterna i tråden, inte har kommenterat dagens svenska nyheter angående kärnkraftens framtida plats :

Sveriges energiminister välkomnar ny kärnkraft

I en intervju för Svenska Dagbladet säger energiministern Khashayar Farmanbar att det redan finns tre förberedda platser för ny kärnkraft i Sverige.

https://www.hbl.fi/artikel/sveriges-...-ny-karnkraft/

Verkar som sossarna svänger snabbt i saken..., nu när MP har blivit dumpade !
Fast det är väl inget nytt. Han repeterar bara vad som gällt sedan Reinfeldt tog bort hindren för att bygga kärnkraft. För över 10 år sedan.
Citera
2021-12-29, 11:18
  #3126
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Nä det är klart att Sörlänningarna ska betala 5 - 10 gånger högre pris än Norrlänningar. Vill man ha lägre pris kan man ju flytta till Norrland.
Tja, det är ju en konsekvens av isolationism.
Sedan kommer inte elen bli billig i norrland heller. För lite intäkter för att underhålla alla kraftverk. Så de läggs ned.

Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Konstigt att Tyskarna klagar över att Putin inte leverera tillräckligt med gas till tillräckligt lågt pris när man har så god energiförsörjning.
Gör dom. Tyskarna alltså. Inte bara politiker som vill skylla på någon annan?
Citera
2021-12-29, 12:05
  #3127
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Svenska politiker har fördärvat och förstört det produktiva i Sverige. Jag litar inte ett dugg på att de nu kommer att kunna förändra detta.
Att genom politisk agenda/förräderi åt främmande makt förstöra energiförsörjningen är ännu en del av den icke reversibla processen som Svärje går igenom, dvs. från industriland till u-land.

Att rösta för VänsterPartiet-Kommunisterna eller Sionist-Demokraterna, eller något annat marionettparti spelar ingen roll då de politiska besluten gällande Svärjes framtid tas i Washington.
Citera
2021-12-29, 12:15
  #3128
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Jag vet inte vad du yrar om.
Jag levererade fakta. Och utförde lite aritmetik. Beklagar om du blev illamående avdet.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
SE4 har inget att exportera.
Just nu är exporten från SE4:
* 249 MW till Litauen
* 603 MW till Polen
* 0 MW till Tyskland.
* 830 MW till Danmark

Lite mer än inget.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Svenska politiker bestämmer över vilka skatter de olika energiformerna har och svenska politiker bestämmer vem sitter i det 100% statsägda bolaget Vattenfalls styrelse.
Fast det berör inte ditt påstående. Har du glömt det.

Det hade inget med skatter och styrelser i affärsdrivande verk att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Genom att höja skatter för kärnenergi och sätta kärnkraftmotståndare in i Vattenfalls styrelse, har svenska politiker lyckats med att förstöra kärnkraftproducerad baskraft, som inte är beroende på hur mycket det blåser.
Det är ju bara förvirrat svammel. Effektskatten tillkom som konsekvens av folkomröstningen.
Folkomröstningen har gällt fram till att Reinfeldt beslut att det var fritt fram för ny kärnkraft.
Effektskatten har sedan tagits bort.

Skall du lipa över det får du lipa över hur folket valde.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Genom att man inte kräver att vindkraften måste ha en lagringsmetod, blir det synbarligen billig elkraft som docjk inte är pålitlig. Det betyder att pålitliga källor stänger på de är för dyra att driva, vilket i sin tur leder till att då det inte blåser, stiger priserna till helt tokiga nivåer.
Vad är problemet?

1. Vindkraft producerar el när det blåser.
2. Det leder till att intäkterna är små när det inte blåser, pga lite leverans. Och att intäkterna är små när det blåser, pga lågt elpris.
3. Trots s,å intäkter kan vindkraft överleva. Den verkar ha låga kostnader.
4. Tack vare vindkraft får vi billig el då och då. Vad är problemet med det?
5. Vattenkraften bara minskar produktionen när det blåser och ökar när det inte blåser. Och tjänar mer. Vad är problemet med det?

6. Kärnkraften får dåligt betalt när det blåser, men mer betalt när det inte blåser. Vad är problemet med det? Så länge intäckerna i snitt är ok så är det inget problem.

Du bara lipar men kan inte beskriva vad problemet är.
Man kan få intrycket att du lipar för att elpriset inte alltid är högt.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Allt detta har åstadkommits med kortsiktiga politiska beslut.
Inbillar du dig att det är politikerna som investerar i och driver företag som bygger vindkraft. Var har du fått det ifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Om du inte förstår dig på på att politiken inverkar på samhällets funktrioner, så klaga inte åt mig. Att kalla mig kommunist visar bara din barnsliget.
Du får lära dig läsa innantill. Jag har inte kallat dig kommunist. Jag har frågat om du var det. Kommunister har en tendens att blanda in politiker i allt. Och mena att staten bör sköta allt. Du verkar mena att staten rår över det mesta och har inga invändningar mot det. Du verkar bara lipa över att dom bestämmer lite annorlunda än vad du önskar. Och det stämmer i sig bra med att vara kommunist.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Snälla lilla, det har ingenting att göra med lönekostnader.
Hur vet du det?

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det har att göra med planeringsprocessen som man i Sverige lyckats att göra så tungrodd att det tar närmare 12 år att få en kraftledning byggd. Själva byggandet av ledningen är en bråkdel av tiden. Motsvarade ledning går att bygga på ca. 5-8 år i Finland, och ändå är det i princip samma sak som görs, d.v.s. markägarna hörs och naturvärden bedöms.
Tja, när staten skall sköta saker blir det inte effektivt. Staten har inga incitament att göra något effektivt.

Detta kan mycket väl bero på lönekostnader. I Sverige har man bara råd att bygga med halva tempot. Således har man hälften så mycket administratörer. Är det så är det bara rationellt.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Se:
https://www.energi.se/artiklar/2021/...elt-sa-snabbt/
Tja, den säger bara att i Finland kör staten över de drabbade. Lite mer Sovjet. Att du gillar det stöder tanken på att du är kommunist.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Så igen har politiken en betydelse i hur processen ser ut, genom att politikerna stiftar lagarna som reglerar processen.

Och detta har inget att göra med kommunism.
Har i allra högsta grad med kommunism att göra. Finns ingen kommunism så finns ingen överhet som kan köra över folket.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Om du vore vuxen skulle du förstå att marknadsekonomi inte har att göra med att vara glad (eller menar du tacksam) för att man får köpa en resurs vars pris sätts på marknaden.
Nu är du mer än lovligt förvirrad.
1. Du yrar om att politikerna styr (dvs kommunism och inte marknadsekonomi). Då är det förvirrat att börja prata som om det var marknadsekonomi.

2. Jag säger just att dom får vara glada i Finland över att dom kan importera.
Dvs dom får vara glada över att nationalister inte stoppat import/export.
Dvs dom får vara glada att Sverige har så stor elproduktion att det finns el för dom att importera.
Inget av dessa två är garanterat på något sätt. Således får dom vara glada över att det är så.

På samma sätt får man i kärnkrafts-Frankrike vara glad över att Tyskland, Belgien, UK, Spanien kan exportera enorma mängder el till dom.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Men samtidigt beror marknaden och de priser som förekommer på marknaden på politiska beslut, som t.ex. utsläppsrätter, och deras pris. De är ju helt politiska beslut.
Att välfärdskramare väljer skatte-partier och att det leder till skatter och pålagor är ju väl känt, men det hade det med saken att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Att fransmännen inte klarade att leverera prototypen för EPR inom överenskommen tid var ju beklagligt, men det har funnits el att tillgå på marknaden, så problemet har inte varit så stort.
Nja, det förutsätter att andra länder håller dom under armarna.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Nu med nedlä'ggning av svenska och tyska kärnkraftverk i förtid, blir läget annat, så det är ju bra att Olkiluoto blev klart och kan börja leverera el från andra halvan av januari.
Trots stängda kärnkraftverk har Sverige kunnat hålla kärnkrafts-Finland under armarna.
Och trots stängs kärnkraftverk håller Tyskland kärnkrafts-Frankrike under armarna.
(Tja, inte enbart Sverige och Tyskland).

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
För övrigt, sluta nu bara med ditt trams.
Bör du väl rikta till dig själv.
Citera
2021-12-29, 12:25
  #3129
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Nja, skulle man kräva att vinkraftverk har en förmåga att lagra energin som produceras då det blåser över efterfrågan skulle kalkylen på priser för vindkraft se ut annorlunda.
Varför skulle någon kräva det?
Om Nisse fixar billig el ibland så är det en sak som Nisse gör.
Om Fia fixar lagring så är det en tjänst Fia gör. Och finns det prisvariationer så finns förutsättningarna för Fia att få lönsamhet i det.

Det kommer väldigt mycket kommunism från dig. Acceptansen för marknadsekonomi är 0.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Nu är vindkraften synbarligen billig och slår ut pålitliga källor, men kan inte leverera då det behövs.
Är det inte en ständig efterfrågan på el?
Enligt dig behövs inte el ibland.
Håller du inte med själv om att du har svag verklighetsförankring.

Hur blir "pålitlig" elproduktion utslagen?
Vattenkraften drar ju bara ned när det blåser och lagrar i magasinen.
Det är exakt det som är skälet till att NorthSea Link byggdes.

Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ganska betecknande är att wikisidan om vindkraft i Sverige inte nämner något om lagring
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindkraft_i_Sverige
Verkar väl rimligt att den inte nämner lagring. Eller hur menar du att vindkraft skulle lagra energi?
Citera
2021-12-29, 12:34
  #3130
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobstr
Det stämmer att vi inte har någo alternativ. Om vi bygger 5 ny reaktorer, säg 1500 MWe styck, kommer det knappt märkas när rästen av europa lägger ned sin kärnkraft eller Ryssland stänger gasventilerna. Men om du tror att nedläggningen av svensk kärnkraft gjort att elpriset gått upp är du naiv ända upp i världstoppen av naivitet. Anledningen är mycket mer komplicerad är några reaktorer i sverige... enda sättet att sänka elpriset i sverige är att klippa kablarna till europa så att vi tappar möjligheten att sälja vårat överskott. Men det skulle i sin tur leda till att gamla reaktorer ändå läggs ned då de inte går runt ekonomiskt längre.
Tror det ligger inne ansökningar på ca 500 TWh havsbaserad vindkraft. Allt lär ju inte byggas, men om så vore så handlar det om ca 57 GW. Det skulle göra skillnad.

Sedan är havsbaserad vindkraft lite dyr så jag tror det går långsamt att bygga ut det.
Prognoserna på elpris ligger under kostnaden för havsbaserad vindkraft.

(Håller med om det du skriver).
Citera
2021-12-29, 12:44
  #3131
Medlem
liksom-fbs avatar
https://www.dn.se/ekonomi/nya-naring...-ny-karnkraft/
– Det är inte troligt att vi får se projekt med ny kärnkraft. Men om någon kan räkna hem den ekonomiskt, finns det inget hinder i energiöverenskommelsen.

Och det är vad jag sagt också. Men de som inte har koll har invänt.
Dom har svamlat om att det finns hinder i energiöverenskommelsen.

Men i grunden handlar det om att kärnkraften inte är lönsam. Hittills iaf. Någon kanske hittar en möjlighet.
Citera
2021-12-29, 12:56
  #3132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är väl bara att du går tillbaka och tittar.
Varför gör du inte det istället för att fråga mig.
Om du föreslår att det att titta på marknadens spådomar kanske du skulle ha några bra argument till varför det skulle ge något.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback