2021-12-20, 20:55
  #2833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
Fungerar gör den, med avseende på att den levererar värme, men med drastiskt avtagande värmefaktor. När temperaturen faller utomhus är du snart nere på rent ett till ett-förhållande, dvs. elspets.
Beakta att i en väl dimensionerad energibrunn (bergvärme) hämtar du stadiga 4 C på köldbäraren i början av säsongen och fortfarande över 1 C i slutet.
Vid luftvärmepump håller din värmekälla allt i från 15 C ned till -18 C, vilket drastiskt försämrar årsverkningsgraden.
Bergvärme har problemet att den ackumulerar kyla eller värme. Den luft-luft har inte samma problem.
Så -35 är när den inte längre ger ett positivt tillskott. Tex Hero påstås ge sin design effekt ner till -15C.
Citera
2021-12-20, 21:35
  #2834
Medlem
liksom-fbs avatar
https://www.ei.se/images/18.c87a6d81...4lla-ACER..jpg
Här är elpriserna (EUR/MWh) i Europa i Sept 2021.
Som synes är priserna högst där största användning av naturgas gäller.
Spanien, Italien, och UK Ligger i topp. (Kanske Irland också. Vet inte).

Det som hänt fram till nu är bara att större andel el produceras med naturgas då det är kallare ute. Priserna på naturgas och utsläppsrätter drar då upp elpriserna.
Trivial matematik.

Notera att Tyskland har inte med saken att göra. Dom är inga stora naturgasbrännare.

Verkar vara någon som lurat i en massa lättlurade skribenter i forumet här att Tyskland på något sätt är en bov.
Citera
2021-12-20, 21:39
  #2835
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uea
Eller den nyare varianten av vår nya Antoinette: "kan dom inte äta smörgåstårta stället istället för att gnälla"
Det är tvärtom ni vänstertomtar som motsvarar Antoinette. Ni pratar om att kunna konsumera sådant som inte finns. Precis som hon.

Medan den citerade skribenten (från DN?) har helt rätt. Med tillväxt har vi råd att betala mer.
Det är mycket enkel matematik.
Citera
2021-12-20, 21:47
  #2836
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är tvärtom ni vänstertomtar som motsvarar Antoinette. Ni pratar om att kunna konsumera sådant som inte finns. Precis som hon.

Medan den citerade skribenten (från DN?) har helt rätt. Med tillväxt har vi råd att betala mer.
Det är mycket enkel matematik.
Du kanske har glömt att oändlig tillväxt kräver en oändlig yta? Om du nu inte har upptäckt det själv så befinner vi oss på en högst ändlig planet. Men absolut, vi ska konsumera oss ur konsumtionskrisen! Lysande! Att ingen annan har funderat på det förut! Vi ska bara konsumera MER och VÄXA mer fast RÄTT!

Helt lysande! Att inte Babylon tänkte på det!
Citera
2021-12-20, 21:54
  #2837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Bergvärme har problemet att den ackumulerar kyla eller värme. Den luft-luft har inte samma problem.
Så -35 är när den inte längre ger ett positivt tillskott. Tex Hero påstås ge sin design effekt ner till -15C.

Det är sant, men det är ett försvinnande litet faktum i jämförelse.
Det beror dessutom i stor på energibrunnen; är berget solitt eller sedimentärt, etc.
Det är intressant att jämföra ex. bergvärme gentemot sjövärme i vissa fall, men ganska meningslöst att göra sådana jämförelser gentemot luft.

Visst, du har ingen återkoppling gentemot luften som värmekälla, men som jag skrev, en väl dimensionerad energibrunn ger inte upphov till någon större återkoppling; du får ca 4 C inkommande köldbärare vid början av säsongen och ca 1 C i slutet. Då har du tagit ut såpass mycket värme ur brunnen att det visserligen påverkar din energiverkningsgrad, men inte mycket.
Underdimensionerade borrhål som drabbas av permafrost är en helt annan sak. Då är det fråga om ett projekterat fel, och sådan data blir förstås inte relevant för jämförelse.

Luftvärmepumpar kan vara effektiva vår, sommar och höst, som baslast, men de faller till föga när kylan kommer.
Du har dessutom att beakta avfrostningsproblematiken.

Men låt säga att du har ett fritidshus som används vår, sommar och höst, då är givetvis en luft/vattenvärmepump en vettigare investering än direktverkande el, frånluftsvärmepump eller jord/berg/sjö, sett till investeringskostnaden.
Citera
2021-12-20, 22:05
  #2838
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
Luftvärmepumpar kan vara effektiva vår, sommar och höst, som baslast, men de faller till föga när kylan kommer.
Du har dessutom att beakta avfrostningsproblematiken.
Nja, jag har haft LVP. Det fungerade utmärkt. Då hade jag att ta ställning till att skaffa bergvärme för 130 kSEK. Eller köpa en LVP för 14 kSEK. Det blev det senare. Den betalade sig på 2 år. Då köpte jag en till. Antagligen ingen bra affär men jag fick redundans och bättre temperaturspridning.
Jag hade inga problem att få värme vid -10. Vissa temp-gradienter kunde noteras när det var -10 ute. Men inget som bekymrade. Hade nog COP 3 vid -10. Men under det klingar det av och når nog 1 vid -20.
Dock är dagarna under -10 lätträknade. Vissa år är det 0.

Avfrostningen är inget bekymmer. Men det tar ju lite på COP. Mest en effekt nära 0 C.

Det är troligen alltid rätt att köpa LVP om man inte har någon VP redan eller har fjärrvärme.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-12-20 kl. 22:08.
Citera
2021-12-20, 22:50
  #2839
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Masken vrider sig på kroken men kommer inte loss.....

Tänker herr Rödtryne svara på min fråga?

Citat:
Jag tror att datumet (drygt ett år före ändringarna var genomförda) jag markerat säger allt som behöver sägas i denna totalt meningslösa "diskussion".

Styckena jag citerar säger att ditt påstående "Vilka företag som ingår i förbrukningsreserven avgörs först efter att de lagt ett bud som antagits" är felaktigt. Ditt agerande därefter och uppenbara oförmåga att inse att du har fel säger allt om dig.

Citat:
Citat:
Dagen före-marknaden är en energimarknad på samma sätt som börsen är en aktiemarknad. Den har ingenting med offentliga upphandlingar att göra.

Nu gör du ju dig, om möjligt, ännu dummare än du redan är.

Inte alls.

Citat:
Synd för dig då att förbrukningsreserven inte är del av MFRR (manuell frekvensåterställningsreserv) och du därmed åter gjort bort dig totalt inför öppen ridå.
För även om förbrukningsreserven vore del av mFRR (vilket den inte är) så framgår det klart och tydligt att du oavsett skulle ha haft helt fel i allt du skrivit i tråden sett till reglerna som gäller:

Synd för dig att du inte fattar vad det är du läser. SvK skriver att det inte finns någon dagen före-marknad för mFRR som därför måste upphandlas årligen. Då följer ju frågan: vilken dagen före-marknad finns som kan hantera det totala behovet av förbrukningsreduktion? Någon sådan finns inte eftersom förbrukningsreduktionen upphandlas årligen.

Citat:
arbetar för närvarande med att utveckla IT stöd och marknadsdesign för en kapacitetsmarknad för mFRR med upphandling dagen före tillhandahållandet

Med andra ord: någon sådan marknad finns inte i dagsläget.

Citat:
Citat:
Den texten innehåller inte några handfasta bevis.

Jo det gör den för någon som inte är totalt okunnig och rent pinsam i sina försök att inte förlora en "diskussion" som mer och mer börjar likna handikapp-OS sett till de helt felaktiga argument du framför helt utan bevisning i form av relevanta länkar.

Fantastiskt kul att se hur långt du är villig att gå i din enfald för att försvara en uppenbart felaktig ståndpunkt (autism? ocd?). Du skulle visa att 190 MW förbrukningsreduktion dagligen "upphandlas" av SvK. Från vilka leverantörer då kan man fråga sig? Inga svar har du.

Citat:
Citat:
Såhär skrev du: "Om förbrukningen i normala fall inte är tillräckligt hög" Hur avgör man om förbrukningen i "normala fall" är tillräckligt hög?

Hä gå int å beskriv för de som int begrip.

Om normala fall innefattar en hel säsong så går det lätt att förklara. Man mäter helt enkelt hur mycket effekt balansansvarige förbrukar i genomsnitt över perioden. Det är först när perioden begränsas till 08:00 till 22:00 föregående dag som "normala fall" blir svårare att förklara.

Citat:
Citat:
Du skrev att en förbrukare förbinder sig att förbruka mer än den sålda kapaciteten under 95 % av tiden och därför inte kan stänga ner konsumtionen. Detta är felaktigt då en minskning från 99 % till 98 % inte understiger 95 %.

So what?

Ja, då kan ju förbrukaren stänga av konsumtionen...

Citat:
Citat:
Och detta skrev jag inte.

Du skrev att ett företag som helt stänger ned sin produktion ändå klarar tillgänglighetskravet, något bara en idiot kan framföra efter att ha diskuterat procentsatser över 95%.

Ett företag som stänger ner sin produktion under 1 % av tiden har en tillgänglighet på 99 %. Företaget klarar tillgänglighetskravet men har ändå stängt ner sin produktion. Mind blown?

Citat:
Citat:
Tillgänglighetskravet gäller för att få delta i upphandlingen. Om tillgänglighetskravet sedan inte uppfylls minskar kapacitetsbetalningen.

Vilket i sin tur innebär att ett företag inte kan stänga ner sin produktion utan att få order om detta och ändå få betalt. Du hade med andra ord FEL medan jag har RÄTT!

Tro det om du vill, men det är felaktigt. Företaget får kompensation för sin effekt genom att buda ut den på dagen före-marknaden.

Citat:
Citat:
Kan du vänligen citera det stycke där du menar att jag påstår att förbrukningsreserven används (av vem?) för att sänka elpriserna?

Du påstod i ett av de första idiotinlägg du postat i tråden att elpriset avgör när företagen har rätt att lägga ner sin produktion och ändå få rätt till full ersättning från SVK.

Kan du länka till det inlägget?
Citera
2021-12-21, 02:00
  #2840
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad har Tyskland och USA med saken att göra?
Kunde ju nämnt Indien, Ryssland och Japan också förstås.
Citera
2021-12-21, 02:34
  #2841
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är tvärtom ni vänstertomtar som motsvarar Antoinette. Ni pratar om att kunna konsumera sådant som inte finns. Precis som hon.

Ja låter man Sveriges energibehov baserar på sol och vind så kommer det inte finnas någon el att konsumera när det är kallgrader. Att påstå att det funkar med sol och vind är som att bedriva sol & vår. Blåsiga och solindränkta Kalifornien lyckades inte med detta och Sverige kommer inte heller att lyckas med detta.

Citat:
Medan den citerade skribenten (från DN?) har helt rätt. Med tillväxt har vi råd att betala mer.
Det är mycket enkel matematik.

De höga energipriserna driver upp inflationen vilket leder till reallönesänkningar och urgröpta pensioner. Således kommer vi har råd med färre mindre. Mycket grundläggande ekonomi.
__________________
Senast redigerad av DeValera 2021-12-21 kl. 03:33.
Citera
2021-12-21, 03:05
  #2842
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobstr

Högbytorp och mälarenergi's senaste anläggningar är 2 exempel på nyare stabil elproduktion. Händelöverket sägs få igång sin trasiga turbin snart också, även det stabil el. Kom bara på dessa, nyvaken. Det byggs hela tiden.

Visst är det bra med Högbytorp, de producerar väl gas från hushållsavfall och gör kraftvärme av detta? Jättebra. Men detta löser bara problem lokalt inte att förse tex fossilfria stålverk med el.
Citera
2021-12-21, 03:18
  #2843
Medlem
Lobstrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Visst är det bra med Högbytorp, de producerar väl gas från hushållsavfall och gör kraftvärme av detta? Jättebra. Men detta löser bara problem lokalt inte att förse tex fossilfria stålverk med el.
Vad jag vet har dom ingen gasturbin på högbytorp utan en avfallsroster med tillhörande turbin. Gasen är för någon annan anläggning alt. Bussar.

All utökat elproduktion här nere avlastar ju elöverföringen från norr till söder.
Citera
2021-12-21, 04:20
  #2844
Medlem
Knut-Annes avatar
Kanske dags att smälla upp några kolkraftverk? Inget att skämmas för, de kör med kolkraft i större delen av Europa.
Föredrar fossilfri kärnkraft, men det tar tydligen längre tid att bygga.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback