2021-11-29, 20:18
  #1897
Medlem
ormbitens avatar
Hur många år dröjer det innan systemkollaps inom den svenska elförsörjningen...?
När får vi se vissa delar av elnätet kopplas bort tillfälligt...?
När får vi se elpriser så höga så företag inte kan producera...?
Elpriser så höga så att vissa människor inte klarar av att betala elräkningen...?

När min mor levde (gick bort 2017) så fick vi barn hjälpa henne med elräkningen under vissa vintermånader då den låga pensionen inte räckte till.

Ja när kommer den stora elkrisen... 🤔
Eller kommer den kanske inte alls... 🤔
Citera
2021-11-29, 20:27
  #1898
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Man får ha klart för sig vad man menar för pris.
Det jag talar om är spotpriset. Det är vad som ältas i tråden. Och då är det ganska lämpligt att hålla sig till det.

Men spotpriset är det inte stor omsättning i.

De stora elleveranserna är köpta långt i förväg.
Min elleverantör tvivlar jag på är självförsörjande. Men dom lär ha köpt upp den mesta dom behöver köpa, långt i förväg. Till "normala priser". I den mån de köper till spotpriser så är det försumbar andel.
Jag ser att jag fick 70 öre/kWh i Oktober. Och dom lär ha kunnat producera+köpa till det priset.

Men du fattar att elleverantören måste leverera det som de säljer och måste böta om de inte klarar att leverera det. Du kan inte ha ett vindkraftverk och bli garanterad att kunna sälja hela tiden för det bästa priset. Du måste bestämma i förväg "de här dagarna kan jag producera så här mycket" och om du fattar att det finns risk att det inte blåser så kan du inte sälja något de dagarna. Det bestäms i förväg, inte i efterhand som tangentbordskrigarna i tråden tror.
Citera
2021-11-29, 20:43
  #1899
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Som jag skrev, i Norrland så är vintern normalt från oktober till april. I Mälardalsområdet så är vinter med övervägande minusgrader från slutet av november till slutet av mars inget ovanligt. Hur vädret kommer att se ut denna vinter vet jag naturligtvis inget om, men ett samhälle som det svenska måste naturligtvis se till att det klarar sin energiförsörjningen under en normalvinter.

Du menar att du tycker att svenska staten ska subventionera elkraft åt svenska folket och ska förbjuda internationell handel med el?

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Nej det är inte kommunismen. Självklart måste varje land ansvara för att det finns tillräcklig med elproduktion i respektive land för sina egna behov.

Men det är inte så det fungerar. Det svenska elnätet är en del av det europeiska elnätet som är ihopbyggt med det ryska, afrikanska och turkiska. Du kan inte ha ett svenskt elnät som enbart är för svenskar om du inte kapar Sveriges möjligheter att köpa och sälja el utomlands.
Citera
2021-11-29, 20:53
  #1900
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du menar att du tycker att svenska staten ska subventionera elkraft åt svenska folket och ska förbjuda internationell handel med el?

Jag kan väl inte kalla det för subvention. Vattenkraften i Norrland och kärnkraften har ju bevisligen byggts upp med skattepengar.

Självklart ska den el som produceras i Sverige främst användas för svenska intressen, men visst, finns det överskott så går det bra att sälja det.



Citat:
Men det är inte så det fungerar. Det svenska elnätet är en del av det europeiska elnätet som är ihopbyggt med det ryska, afrikanska och turkiska. Du kan inte ha ett svenskt elnät som enbart är för svenskar om du inte kapar Sveriges möjligheter att köpa och sälja el utomlands.

Vi köper eller säljer väl ingen el med Turkiet, Afrikanska länder och Ryssland? Vad har du fått detta ifrån? Tror du verkligen att tex Gambia köper el av svenska Vattenfall?

Att vi behåller mindre del av den el som produceras har med nya EU-förordningar att göra. När Tyskland gör sig av med en stor del av sin egen förutsägbara elproduktion, kärnkraften (och förmodligen även kolkraft) så måste landet försörjas av el från andra länder när det blir kallgrader.
Citera
2021-11-29, 20:54
  #1901
Medlem
arbetets avatar
Putin did it!:
Elpriserna nådde rekordhöga nivåer på måndagen.

Energiminster Anders Ygeman pekar ut Ryssland och coronapandamin som orsak – och säger att marknadspriserna är på väg ner.

– Sverige drabbas trots allt mindre hårt än de andra länderna i Europa.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-ar-pa-vag-ner

Är det någon som tar honom på allvar längre?

Väljer Maggan in honom i den nya Regeringen så tappar jag helt tron på livet.
Citera
2021-11-29, 21:00
  #1902
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Putin did it!:
Elpriserna nådde rekordhöga nivåer på måndagen.

Energiminster Anders Ygeman pekar ut Ryssland och coronapandamin som orsak – och säger att marknadspriserna är på väg ner.

– Sverige drabbas trots allt mindre hårt än de andra länderna i Europa.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...-ar-pa-vag-ner

Är det någon som tar honom på allvar längre?

Väljer Maggan in honom i den nya Regeringen så tappar jag helt tron på livet.
Det är ju tur för honom att det alltid är någon annans fel.
Citera
2021-11-29, 21:04
  #1903
Medlem
Lobstrs avatar
Nästan alla elproducenter (nej inte svenssons solpark på taket) lägger en elprognos innan kl 10 varje dag. Denna skickas till fysisk elhandel/nordpool. Elpronosen för ett kärnkraftverk är enkel. Fullt alla timmar på dygnet. Elprognosen för ett kraftvärmeverk är svårare då dessa måste balansera fjärrvärme mot elproduktion. Kallt = mer el, jättekallt = mindre el eftersom man då måste prioritera fjärrvärmeproduktion framför elproduktion. I vissa fall om det blir riktigt kallt kan elproduktionen gå upp avsevärt dock eftersom dessa startar sina nödanläggningar som i många fall har turbiner. Nödanläggningarna på våra större verk är ofta väldigt väl tilltagna alt. gammla baslastanläggningar som iom dyrare utsläpp fått bli nödanläggningar, därav stora.

När elprognosen skickats spikas elpriset som släpps vid kl 13. All el som förbrukas utöver detta får reglerpriser vilket kan bli fruktansvärt dyrt för företaget. tex. nuvarande elpris 3000 kr/MWh (reglerpris 30-50 000 kr/MWh)

Utöver detta kan det vara upp eller nedreglering under dygnet vilket talar om ifall du som elproducent tjänar på att producera mer än du skickat prognos för eller om överskottet i princip blir gratis (om de är nedreglering) i fall där uppreglering är lönsamt och mer el behövs, rings det runt till till de större reglerbara verken och vädjas om lastökning.

om inte prognos kan följas har man en viss felmarginal, brukar vara + - 5 MW på prognosen, man måste ligga innom. Klarar man inte det kan det bli mycket dyrt. tex. har ditt verk förhandlat fram en plan på 30 MWe netto varje månad under högsäsong, kan det kosta nära miljonen per månad att inte fixa det. Det räcker med att ligga under 30 MWe under en timme mellan 06-22 på vardagar för att det ska börja svida i kassan.

Tappar ett verk en produktionsanläggning måste ett UMM (Urgent Market Message) skickas OMGÅENDE med vilken effekt man förlorat och prel. hur länge man räknar med bortfall. Även skickas ett så kallat "OJDÅ" för information internt och till kunder. Så fort man vet mer måste UMM uppdateras . UMM är offentliga och där kan man läsa om alla större verk/överföringsstationers planerade stopp osv. revisioner m.m.

Hoppas detta klarar ut en del vilsna kommentarer här
Citera
2021-11-29, 21:07
  #1904
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Självklart ska den el som produceras i Sverige främst användas för svenska intressen, men visst, finns det överskott så går det bra att sälja det.

Och hur ska du få svenskar att köpa svensk kärnkraft istället för norsk vattenkraft om du inte förbjuder dem att köpa norsk vattenkraft?

Citat:
Vi köper eller säljer väl ingen el med Turkiet, Afrikanska länder och Ryssland? Vad har du fått detta ifrån? Tror du verkligen att tex Gambia köper el av svenska Vattenfall?

Sverige exporterar el till ex. Litauen som exporterar till Ryssland.
Citera
2021-11-29, 21:23
  #1905
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Du har tydligen missat att priserna kan hålla i sig under hela vintern.
Vore det inte bättre att satsa på planerbara energislag så vår exportindustri kan köra för fullt året om istället för att skattebetalarna ska behöva pröjsa för maskiner som står stilla och arbetare som sitter hemma och huttrar eftersom de inte har råd att dra upp värmen i sina lägenheter p,ga skyhöga energipriser?

Självklart kan elpriset hålla i sig precis som alla andra priser. Bensinpriset kan också öka och sjunka osv. Om du eller någon annan oroar er för att inte ha råd att betala framtida elpriser råder jag er att teckna ett abonnemang med ett fast pris. Bundet i 5 år för 109 öre/kWh (inkl moms) finns i SE4 och för 68 öre/kWh i SE3.
Citera
2021-11-29, 21:31
  #1906
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobstr
Nästan alla elproducenter (nej inte svenssons solpark på taket) lägger en elprognos innan kl 10 varje dag. Denna skickas till fysisk elhandel/nordpool. Elpronosen för ett kärnkraftverk är enkel. Fullt alla timmar på dygnet. Elprognosen för ett kraftvärmeverk är svårare då dessa måste balansera fjärrvärme mot elproduktion. Kallt = mer el, jättekallt = mindre el eftersom man då måste prioritera fjärrvärmeproduktion framför elproduktion. I vissa fall om det blir riktigt kallt kan elproduktionen gå upp avsevärt dock eftersom dessa startar sina nödanläggningar som i många fall har turbiner. Nödanläggningarna på våra större verk är ofta väldigt väl tilltagna alt. gammla baslastanläggningar som iom dyrare utsläpp fått bli nödanläggningar, därav stora.

När elprognosen skickats spikas elpriset som släpps vid kl 13. All el som förbrukas utöver detta får reglerpriser vilket kan bli fruktansvärt dyrt för företaget. tex. nuvarande elpris 3000 kr/MWh (reglerpris 30-50 000 kr/MWh)

Utöver detta kan det vara upp eller nedreglering under dygnet vilket talar om ifall du som elproducent tjänar på att producera mer än du skickat prognos för eller om överskottet i princip blir gratis (om de är nedreglering) i fall där uppreglering är lönsamt och mer el behövs, rings det runt till till de större reglerbara verken och vädjas om lastökning.

om inte prognos kan följas har man en viss felmarginal, brukar vara + - 5 MW på prognosen, man måste ligga innom. Klarar man inte det kan det bli mycket dyrt. tex. har ditt verk förhandlat fram en plan på 30 MWe netto varje månad under högsäsong, kan det kosta nära miljonen per månad att inte fixa det. Det räcker med att ligga under 30 MWe under en timme mellan 06-22 på vardagar för att det ska börja svida i kassan.

Tappar ett verk en produktionsanläggning måste ett UMM (Urgent Market Message) skickas OMGÅENDE med vilken effekt man förlorat och prel. hur länge man räknar med bortfall. Även skickas ett så kallat "OJDÅ" för information internt och till kunder. Så fort man vet mer måste UMM uppdateras . UMM är offentliga och där kan man läsa om alla större verk/överföringsstationers planerade stopp osv. revisioner m.m.

Hoppas detta klarar ut en del vilsna kommentarer här
Bra beskrivning
Citera
2021-11-29, 21:41
  #1907
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och hur ska du få svenskar att köpa svensk kärnkraft istället för norsk vattenkraft om du inte förbjuder dem att köpa norsk vattenkraft?

Menar du att Barsebäck och Ringhals hade svårt att avyttra sin elproduktion på den svenska marknaden när dessa var i drift pga svenska konsumenter istället köpte norsk el?


Citat:
Sverige exporterar el till ex. Litauen som exporterar till Ryssland.

Intressant. Jag har googlat runt på en hel del sidor men inte sett någon sådan information. Sedan Litauen lade ned kärnkraftverket Ignalina så har beroende av importerad el från Ryssland ökat kraftigt.

Så det där med svensk el som går till Ryssland via Litauen tror jag nog mest handlar om att Litauen fått ett tillfälligt överskott som de säljer vidare till Ryssland, inte att det är något som pågår kontinuerligt.

https://www.nucnet.org/news/vilnius-...s-iea-4-3-2021

https://www.reuters.com/article/balt...-idUSL5N2OH3VA

https://www.lrt.lt/en/news-in-englis...ctricity-trade
Citera
2021-11-29, 21:49
  #1908
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Hur många år dröjer det innan systemkollaps inom den svenska elförsörjningen...?
När får vi se vissa delar av elnätet kopplas bort tillfälligt...?
När får vi se elpriser så höga så företag inte kan producera...?
Elpriser så höga så att vissa människor inte klarar av att betala elräkningen...?

När min mor levde (gick bort 2017) så fick vi barn hjälpa henne med elräkningen under vissa vintermånader då den låga pensionen inte räckte till.

Ja när kommer den stora elkrisen... 🤔
Eller kommer den kanske inte alls... 🤔

Den är redan här.

Människor kommer troligtvis att dö. Skador på fastigheter o annan egendom lär bli stora om elbortfallet blir så stort att rör i fastigheter fryser sönder.

Det riskerar att bli brödbrist i stora delar av landet/eller kraftiga prishöjningar pga elpriserna.
Sedan länge har vissa industrier valt att inte expandera pga av rådande energipolitik.

Det höga elpriset kommer också att slå mot ekonomin i landets kommuner. Visserligen så är halva priset skatt, så regeringen lär väl godhetssingnalera med att de ”skjuter till mer pengar”.

Miljöpartiet lär inte få mer än 1,5% om det går riktigt illa…
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback