Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-09-14, 13:49
  #1
Medlem
Denoms avatar
Vad talar för att universum någonsin kan nå ett stadie av maximal entropi? Allt borde väl kunna fortsätta att utvecklas i all oändlighet så vad skulle det ens innebära att påstå att det finns ett slut på allting den vägen?
Citera
2021-09-14, 13:52
  #2
Avstängd
F.Hansens avatar
Om änden av kemiska reaktioner nås kommer ingenting att utvecklas vad det gäller det materiella i alla fall.
Citera
2021-09-14, 13:56
  #3
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.Hansen
Om änden av kemiska reaktioner nås kommer ingenting att utvecklas vad det gäller det materiella i alla fall.
Varför skulle universum behöva vara så begränsat?
Citera
2021-09-14, 14:01
  #4
Avstängd
F.Hansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Varför skulle universum behöva vara så begränsat?

Det behövet inte vara så men blir flummigt om man börjar spekulera utifrån vad vi inte vet.
Citera
2021-09-14, 14:08
  #5
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.Hansen
Det behövet inte vara så men blir flummigt om man börjar spekulera utifrån vad vi inte vet.
Slumpmässiga kvantfluktuationer tycks det inte finnas något slut på.
Citera
2021-09-14, 22:42
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vad talar för att universum någonsin kan nå ett stadie av maximal entropi? Allt borde väl kunna fortsätta att utvecklas i all oändlighet så vad skulle det ens innebära att påstå att det finns ett slut på allting den vägen?

Max entropi tänker jag betyder att det inte längre sker några strukturella förändringar. Om man ser universum vid olika tidpunkter under max entropi, så är det omöjligt att veta vilken bild som hände före den andra.

Entropi kan bara öka, och det går att beskriva vad max entropi i ett system är, så det låter troligt att det skulle någon gång komma upp i max.

Det är möjligt att det alltid är stigande utan att nå max, t.ex en en funktion som asymptotisk närmar sig ett värde, som lim x->inf 1-e^-x. Men eftersom världen är diskret så kommer man alltid till max.

Sen kommer det alltid att hända saker i universum. Fotoner kommer alltid flyga omkring, och det finns kvantfluktuationer, men på en makroskopisk nivå så är universum konstant.
Citera
2021-09-15, 09:41
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hari-Seldon
Det är möjligt att det alltid är stigande utan att nå max, t.ex en en funktion som asymptotisk närmar sig ett värde, som lim x->inf 1-e^-x. Men eftersom världen är diskret så kommer man alltid till max.
Så länge universum expanderar kan alltid entropin öka.
Citera
2021-09-16, 00:00
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vad talar för att universum någonsin kan nå ett stadie av maximal entropi? Allt borde väl kunna fortsätta att utvecklas i all oändlighet så vad skulle det ens innebära att påstå att det finns ett slut på allting den vägen?
Enligt teorin så är svarta hål entropimaximum. Så frågan kan omformuleras till om det finns svarta hål eller inte.
Citera
2021-09-16, 14:19
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Enligt teorin så är svarta hål entropimaximum. Så frågan kan omformuleras till om det finns svarta hål eller inte.
Ett svart hål är entropimaximum för en viss volym. Om det svarta hålet avdunstar och omvandlas till fotoner som sprids ut i en mycket större omgivande rymd ökar entropin. Vore svarta hål maxentropi skulle de inte kunna avdunsta.
Citera
2021-09-16, 14:59
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ett svart hål är entropimaximum för en viss volym. Om det svarta hålet avdunstar och omvandlas till fotoner som sprids ut i en mycket större omgivande rymd ökar entropin. Vore svarta hål maxentropi skulle de inte kunna avdunsta.
Ett svart hål är också ett observerbart universum eftersom du inte kan se ut. Därav visar svarta hål (om de existerar) att entropimaximum är möjligt att uppnå såsom frågan var ställd.

Om solen kollapsar till ett svart hål och jorden sugs in, då har det universum vi lever i uppnått teoretiskt maximal entropi.

Annars får man precisera vad man menar med max entropi. Om universum går mot värmedöden så kommer entropin pendla runt något statiskt väntevärde. Ena stunden är entropin lite högre än väntevärdet och andra stunden lite lägre i en oändlig ström av fluktuationer. Har universum nått entropimaximum då?

Och väntar vi riktigt länge så måste allt börja om genom en fluktuation stor som hela universum. (Enligt David Deutsch är varje form av steady state oförenligt med modern fysik.)
Citera
2021-09-16, 15:09
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Ett svart hål är också ett observerbart universum eftersom du inte kan se ut. Därav visar svarta hål (om de existerar) att entropimaximum är möjligt att uppnå såsom frågan var ställd.
Jag tror vi gör bäst i att undvika diskutera hur det ser ut inne i svarta hål, det blir väldigt konstigt. Det är illa nog att försöka beskriva hur de ser ut utifrån. Väl inne i ett svart hål finns det bara riktning in mot singulariteten.
Citat:
Annars får man precisera vad man menar med max entropi. Om universum går mot värmedöden så kommer entropin pendla runt något statiskt väntevärde.
Inte om det expanderar som jag skrev tidigare. Då kan entropin fortsätta öka.
Citera
2021-09-16, 15:16
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte om det expanderar som jag skrev tidigare. Då kan entropin fortsätta öka.
Fortsätter den att öka även efter att universum blivit så tomt det kan bli?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback