Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-12, 07:13
  #1
Medlem
Som titeln lyder, låt oss spekulera om vad det blir som till slut ger en krasch av bostadspriser som på 90talet.

Själv har jag två gissningar.

1. Inflation av konsumentvaror samt brist på varor
Kostnaden för containerfrakt har ökat med 800% och detta samt andra faktorer leder till att priser till kund ökar drastiskt eller att varor inte finns i lager på storköpet. Typ pasta och krossade tomater är aktuella exempel.
Till slut är ökningen 30% över lag på en matkasse och relaterade månadskostnader. Då sjunker konsumtionen och företag visar sämre resultat, och börskurser kraschar. Folk blir tvungna att sälja bostaden för att betala sina margin calls.

2. Inflation från andra länder tvingar upp räntan
USA samt övriga Europa blir tvungna att höja sina räntor pga ökad inflation som resultat av nollräntor. Sverige blir tvungna att följa efter. Räntor höjs, börsen kraschar, företag konkar, jobb förloras, och man får lov att sälja bostaden.

2022 kan bli spännande men det kanske går att hålla ut ändå tills 2023.

Vad tror ni?
Citera
2021-09-12, 08:27
  #2
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Market
Vad tror ni?
Någon form av korkat politiskt beslut som på nittiotalet, eller så handlar det om att aktiemarknaden är ganska mättad. Folk har belånat sina fastigheter för allt de är värda, och köpt aktier, och nu finns inte längre så mycket mer att belåna och kapitalet är slut.

Fastighetspriserna följer börsen.
Citera
2021-09-12, 08:54
  #3
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Någon form av korkat politiskt beslut som på nittiotalet, eller så handlar det om att aktiemarknaden är ganska mättad. Folk har belånat sina fastigheter för allt de är värda, och köpt aktier, och nu finns inte längre så mycket mer att belåna och kapitalet är slut.

Fastighetspriserna följer börsen.

Det är korkade politiska beslut som skickat upp priserna i stratosfären och svenskarna är korkade då detta fått dem att få för sig att de är ena klippare och att detta med dessa prisnivåer är höjden av lycka och är rikedom.

Det har lett till en massa invandrare, som inte behövs, i landets hyresrätter, därmed segregation och rashat ("bra där") och det har lett till att svenskarna är slavar. De håller käften eftersom de är så pass belånade som de är.

Jag vet inte vad som utlöser kraschen. Det jag vet är att svenskarna med "sin höga nettoförmögenhet" inte alls har stora förmögenheter, inte på medianen dvs vad som är vanligast att ha. Det måste till ett tryck på politikerkåren, tex att på allvar stärka pensionärerna. Och det låter sig inte göras med nollräntor eller avsaknaden av höjda skatter.
Citera
2021-09-12, 08:59
  #4
Medlem
Flottsteks avatar
Så länge man importerar miljoner med nya bolånetagare kan bankerna sälja samma bostäder om och om igen, när inga längre vill komma till skithålslandet sverige kommer bostadskraschen
Citera
2021-09-12, 09:03
  #5
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Det är korkade politiska beslut som skickat upp priserna i stratosfären och svenskarna är korkade då detta fått dem att få för sig att de är ena klippare och att detta med dessa prisnivåer är höjden av lycka och är rikedom.
Fast att ha belånad sina fastigheter och köpt aktier för pengarna har inte varit korkat alls.

Korkat blir det om man inte tar sig ur innan en krasch. Har själv precis nyligen sålt av nästan alla mina aktier, och bara inväntar... Tror det snart smäller.
Citera
2021-09-12, 09:23
  #6
Medlem
Furbo2020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Market
Som titeln lyder, låt oss spekulera om vad det blir som till slut ger en krasch av bostadspriser som på 90talet.

Själv har jag två gissningar.

1. Inflation av konsumentvaror samt brist på varor
Kostnaden för containerfrakt har ökat med 800% och detta samt andra faktorer leder till att priser till kund ökar drastiskt eller att varor inte finns i lager på storköpet. Typ pasta och krossade tomater är aktuella exempel.
Till slut är ökningen 30% över lag på en matkasse och relaterade månadskostnader. Då sjunker konsumtionen och företag visar sämre resultat, och börskurser kraschar. Folk blir tvungna att sälja bostaden för att betala sina margin calls.

2. Inflation från andra länder tvingar upp räntan
USA samt övriga Europa blir tvungna att höja sina räntor pga ökad inflation som resultat av nollräntor. Sverige blir tvungna att följa efter. Räntor höjs, börsen kraschar, företag konkar, jobb förloras, och man får lov att sälja bostaden.

2022 kan bli spännande men det kanske går att hålla ut ändå tills 2023.

Vad tror ni?

Jag tror det börjar med en jättekonkurs där den alltför höga belåningen avslöjas, detta får kreditmarknaden att till stor del kollapsa. Även om motåtgärder sätts in så kommer stora värden att gå upp i rök och världsekonomin går in i en lång recession.

Förslagsvis är det den kinesiska inofficiella kreditmarknaden som kollapsar först, en svart sektor som ingen har koll på i dagsläget. Just nu surrar konkursrykten om det kraftigt överbelånade stora kinesiska konglomeratet Evergrande Group (som bland annat äger den svenska elbilsfabriken Nevs) vilket skulle kunna vara en sådan inledning. De är tydligen sjukt överbelånade. Alltså enligt ditt alternativ 2.
Citera
2021-09-12, 09:29
  #7
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Fast att ha belånad sina fastigheter och köpt aktier för pengarna har inte varit korkat alls.

Korkat blir det om man inte tar sig ur innan en krasch. Har själv precis nyligen sålt av nästan alla mina aktier, och bara inväntar... Tror det snart smäller.

Det är ju inte nationalekonomiskt smart, dvs att "alla" blir inte rika enligt förfarandet som du beskriver, utan det du beskriver är bara en omfördelning av befintliga resurser (= någon blir kvar med svarte petter när du säljer inför krasch).
Citera
2021-09-12, 09:31
  #8
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är ju inte nationalekonomiskt smart, dvs att "alla" blir inte rika enligt förfarandet som du beskriver, utan det du beskriver är bara en omfördelning av befintliga resurser (= någon blir kvar med svarte petter när du säljer inför krasch).
Så är det, och har insett att allt är ett pyramidspel.
Citera
2021-09-12, 09:39
  #9
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Så är det, och har insett att allt är ett pyramidspel.

Det är nog detta som många inte förstår, de har inte riktigt tänkt igenom saken ordentligt utan tror att befolkningen som grupp har blivit rikare av att fastighetsvärderingar (dvs "bostadspriser") har ökat kraftigt.

Eftersom det inte har skapats något värde av detta överhuvudtaget, innebär det att den ökning i värdering av fastigheter har tagits från någon annan, i detta fall personer som inte äger fastigheter.

Jag undrar ibland om ens politikerna förstår denna grundläggande idé. Man brukar ju säga att inflation (alltså när staten trycker pengar) är ett sätt att beskatta befolkningen utan att det märks lika tydligt. I detta fall har man skapat en kraftig tillgångsinflation som inte gett uttryck i konsumentpriser.
Citera
2021-09-12, 10:35
  #10
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Fast att ha belånad sina fastigheter och köpt aktier för pengarna har inte varit korkat alls.

Korkat blir det om man inte tar sig ur innan en krasch. Har själv precis nyligen sålt av nästan alla mina aktier, och bara inväntar... Tror det snart smäller.

Jo det är korkat. För det du säger är att svenskarna ska sälja sina bostäder före krasch för att förbli ena klippare. De är högt belånade nu, tvärtemot vad litteraturen påstår vad inflation gör. De är skuldsatta och således tysta.

Förstår du det här eller ska jag skriva samma sak tre eller fyra gånger? Vis av erfarenheten vet jag att det aldrig går in.
Citera
2021-09-12, 11:52
  #11
Medlem
Börskrash
Citera
2021-09-12, 12:13
  #12
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Market
Som titeln lyder, låt oss spekulera om vad det blir som till slut ger en krasch av bostadspriser som på 90talet.
Vi kanske skall ta det som hände på 90-talet. Alla känner nog inte till det.
* Dels kom en skattereform. I sig beslutad sedan många år tillbaka men folk ignorerade det ganska mycket. Den sänkte ränteavdragen ganska drastiskt, till dagens nivåer. Och det ökade räntekostnaden. Mer desto högre inkomster folk hade. Så det hade en avkylande effekt.

* Dels kom nya taxeringsvärden. Man hade hoppat över en taxering så taxeringsvärden hoppade upp med ca en faktor 2. Och därmed fastighetsbeskattningen. Det hade också en avkylande effekt. Detta ignorerades av köpare (innan) trots att det var väl känt.

* Dels tog staten (Bildt) bort räntesubventionerna på bostäder. För att det öht skulle byggas bostäder på 70/80-talen, hade staten infört räntesubventioner på nyproduktion. Man hade en garantiränta på ca 3.6% vill jag minnas. Medan lånen kanske var på 10%. Mellanskillnaden betalade staten.
Garantiräntan stegades upp varje halvår har jag för mig. Jag köpte en villa 1990 som var byggd 1980 och jag fick då fortfarande räntesubventioner.
Men att räntesubventionerna trappades ned ledde till att nyproduktionen blev mycket dyrare och avstannade.

* Dels kom en internationell lågkonjunktur som pressade flera länders fasta växelkurser. Dom behövde i praktiken sänka räntan för att lindra lågkonjunkturen. Men som i Sveriges fall var tvungen höja den för att hålla den för höga växelkursen. Det ledde till försvårade lågkonjunkturer för de länder som höll mot och lät sitt näringsliv skadas. Dit hörde Sverige. (Inget parti ville devalvera iom att man ville komma med i EU. Och S vägrade gå med på att släppa kronan flytande. De anser ju att statens regleringar är höjden av framgång).
Men detta sänkte BNP rejält och med lägre BNP finns mindre inkomster att köpa bostäder för. Så då går de ned i pris. Och nyproduktionen dör.

En liknande kombination som ovan ser jag inte upprepas. Förutsättningarna saknas.



Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Market
Själv har jag två gissningar.

1. Inflation av konsumentvaror samt brist på varor
2. Inflation från andra länder tvingar upp räntan
Nu är väl bedömningen från CB att detta är bara en puckel.
Men låt oss säga att inflation och ränta lägger sig en bit upp.

Dels så kan vi titta på 80-talet. Det var ju inte riktigt så att världen stod still då.
Så hög inflation och höga nominella räntor är i sig oönskat med dödar inte.

Som jag tidigare sagt så räknar jag med att bankerna i Sverige kommer att komma med realräntelån då. Det räcker med att EN långivare gör det så måste alla andra följa med om dom inte skall tappa sin marknad.
Realräntelån innebär i praktiken att man inte betala speciellt mycket ränta. Kanske 1%. Men sedan ökas lånet på med motsv KPI. Dvs kvoten lån/lön kommer inte minska.
(På 80-talet så sjönk lån/lön drastiskt. Det var bara något år det var jobbigt med räntan).

Dvs en inflation på 2% eller däröver med tillhörande räntenivåer lär inte påverka bostadspriserna nämnvärt.

Sedan är det mycket tveksamt till att vi skall få se hög inflation. CB har ju kämpat både länge och väl för att få upp inflationen. Och misslyckats.

För att få upp inflation måste dom få upp omsatt M1. Och det "går inte folket med på" iom att dom vill spara istället. Detta gäller inte specifikt svenskar utan gäller globalt. Det sparas något enormt världen över och det innebär att det inte konsumeras. Och då finns ingen över-efterfrågan som driver upp priserna.
Så är det, och det är en trend som pågått i decennier. Det går naturligtvis att tänka att den kan brytas. Men jag skulle inte betta ett öre på det.




Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Market
Kostnaden för containerfrakt har ökat med 800% och detta samt andra faktorer leder till att priser till kund ökar drastiskt eller att varor inte finns i lager på storköpet. Typ pasta och krossade tomater är aktuella exempel.
Finns en bra artikel i DI om detta.
Kort så är dagens containrar och fraktkapacitet fullt tillräckligt.
MEN.
De fördröjningar som restriktionen och strejker mm gjort i hamnarna gör att containrar och fartyg binds längre tid i en frakt. Och det leder till underskott.
När fördröjningarna har värkt bort så är det business as usual igen. Men det kan ta ett år innan vi är där.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback