Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-09-10, 15:39
  #1
Medlem
Hej om man gogglar malta ww2 så tycks alla överens om att Malta var jätteviktigt för Afrikakampanjen.

Rommel sa bla. att om inte Malta tas så är det omöjligt att vinna i Afrika!

Båda sidor la massa resurser på Ön men enligt vissa här på flashback så var inte Malta särskilt viktigt alls hur var det egentligen?
Citera
2021-09-10, 15:43
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Hej om man gogglar malta ww2 så tycks alla överens om att Malta var jätteviktigt för Afrikakampanjen.

Rommel sa bla. att om inte Malta tas så är det omöjligt att vinna i Afrika!

Båda sidor la massa resurser på Ön men enligt vissa här på flashback så var inte Malta särskilt viktigt alls hur var det egentligen?
Vem tror du vet bäst, Rommel eller Flashback?
Citera
2021-09-11, 20:02
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slicklapp
Vem tror du vet bäst, Rommel eller Flashback?
Flashback! men alltså många generaler hade ju fel det är ju lättare att veta med facit i hand efteråt.
Citera
2021-09-11, 21:05
  #4
Medlem
Vossevangens avatar
Rommel visste selvfølgelig best hva Malta stratetiske betydning var.

Du kan jo også studere Wiki siden om Malta under ww ii:

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_..._(World_War_II)
Citera
2021-09-12, 09:17
  #5
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Rommel visste selvfølgelig best hva Malta stratetiske betydning var.

Du kan jo også studere Wiki siden om Malta under ww ii:

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_..._(World_War_II)

En historiker idag, kan har markant mycket bättre kunskap om förhållandena på tysk sida än vad Rommel hade, vida överlägsen insyn om förhållandena på italiensk sida och ofantligt överlägsen insyn av förhållandena på brittisk sida.

Rommel hade fullt upp med att vara framme vid fronten och hade inte ens tid att sätta sig in i detaljerna om sin egen logistik (han hade en stab för att sköta det) och än mindre om t.ex. italienska fartygsförluster och fartygsproduktion (i den mån han hade skuggan av en chans att få fram den informationen) och ännu mindre om den brittiska och amerikanska styrkeuppbyggnaden och logistiken.

Det vi vet idag är att även om Malta orsakade italienarna kännbara fartygsförluster, så var det inte gränssättande för Rommels logistik. Det som satte gränsen var kapaciteten att lasta av och hantera godset i hamn och att sedan transportera godset 2000km till fronten längs den enda grusvägen.

Men Malta var säkerligen en bra ursäkt för Rommel att skylla ifrån sig på, men verkligheten var att det logistiska kaoset för tyskarna och italienarna i Nordafrika, var en konsekvens av Rommels logistiska inkompetens och självständigt påhittade och synnerligen fantasibaserade krigsplaner.
Citera
2021-09-12, 10:04
  #6
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det vi vet idag är att även om Malta orsakade italienarna kännbara fartygsförluster, så var det inte gränssättande för Rommels logistik. Det som satte gränsen var kapaciteten att lasta av och hantera godset i hamn och att sedan transportera godset 2000km till fronten längs den enda grusvägen.
Men om de Brittiska spanings och bombflyget hade varit tvunget att flyga ända från Egypten hade det varit mindre risk att frakta utrustning till hamn närmare fronten och transporten på grusväg skulle blivit kortare.
Citera
2021-09-12, 11:19
  #7
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Men om de Brittiska spanings och bombflyget hade varit tvunget att flyga ända från Egypten hade det varit mindre risk att frakta utrustning till hamn närmare fronten och transporten på grusväg skulle blivit kortare.

Det fanns inga nämnvärda hamnar närmare fronten. Mellan Tunis och Alexandria, fanns det inget med mera kapacitet än en glorifierad fiskehamn.

Och det hamnar som var öster om Bengazi var närmare Alexandria än Malta. Tobruk såsom exempel, hölls av britterna under stora delar av kriget, var 570km från Alexandria, men 990km från Malta.
Citera
2021-09-12, 15:00
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
En historiker idag, kan har markant mycket bättre kunskap om förhållandena på tysk sida än vad Rommel hade, vida överlägsen insyn om förhållandena på italiensk sida och ofantligt överlägsen insyn av förhållandena på brittisk sida.

Rommel hade fullt upp med att vara framme vid fronten och hade inte ens tid att sätta sig in i detaljerna om sin egen logistik (han hade en stab för att sköta det) och än mindre om t.ex. italienska fartygsförluster och fartygsproduktion (i den mån han hade skuggan av en chans att få fram den informationen) och ännu mindre om den brittiska och amerikanska styrkeuppbyggnaden och logistiken.

Det vi vet idag är att även om Malta orsakade italienarna kännbara fartygsförluster, så var det inte gränssättande för Rommels logistik. Det som satte gränsen var kapaciteten att lasta av och hantera godset i hamn och att sedan transportera godset 2000km till fronten längs den enda grusvägen.

Men Malta var säkerligen en bra ursäkt för Rommel att skylla ifrån sig på, men verkligheten var att det logistiska kaoset för tyskarna och italienarna i Nordafrika, var en konsekvens av Rommels logistiska inkompetens och självständigt påhittade och synnerligen fantasibaserade krigsplaner.
Engelsmännen tycktes i alla fall tro att Malta var väldigt viktigt för de sände ju konvojer dit som bombades med stora förluster och bara några få transporter kom fram.
Citera
2021-09-12, 15:07
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
En historiker idag, kan har markant mycket bättre kunskap om förhållandena på tysk sida än vad Rommel hade, vida överlägsen insyn om förhållandena på italiensk sida och ofantligt överlägsen insyn av förhållandena på brittisk sida.

Rommel hade fullt upp med att vara framme vid fronten och hade inte ens tid att sätta sig in i detaljerna om sin egen logistik (han hade en stab för att sköta det) och än mindre om t.ex. italienska fartygsförluster och fartygsproduktion (i den mån han hade skuggan av en chans att få fram den informationen) och ännu mindre om den brittiska och amerikanska styrkeuppbyggnaden och logistiken.

Det vi vet idag är att även om Malta orsakade italienarna kännbara fartygsförluster, så var det inte gränssättande för Rommels logistik. Det som satte gränsen var kapaciteten att lasta av och hantera godset i hamn och att sedan transportera godset 2000km till fronten längs den enda grusvägen.

Men Malta var säkerligen en bra ursäkt för Rommel att skylla ifrån sig på, men verkligheten var att det logistiska kaoset för tyskarna och italienarna i Nordafrika, var en konsekvens av Rommels logistiska inkompetens och självständigt påhittade och synnerligen fantasibaserade krigsplaner.
Han lyckades ändå med att stå emot Engelsmännen med betydligt mindre resurser i nästan 2år.
Fast det kanske mer beror på Engelsmännens inkompetens i början av Afrikakriget.
Citera
2021-09-12, 15:27
  #10
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Engelsmännen tycktes i alla fall tro att Malta var väldigt viktigt för de sände ju konvojer dit som bombades med stora förluster och bara några få transporter kom fram.

Ja, visst trodde britterna att Malta var viktigt, . Precis som Tobruk och Kreta för övrigt. Men det är skillnad på viktigt och avgörande. I början så valde britterna t.ex. inte att gå all in på att försvara Malta, eftersom de inte ansåg att de kunde avvara de resurserna, från andra områden, som var av mycket mera avgörande karaktär.

Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Han lyckades ändå med att stå emot Engelsmännen med betydligt mindre resurser i nästan 2år.
Fast det kanske mer beror på Engelsmännens inkompetens i början av Afrikakriget.

Det fanns många orsaker till att Rommel höll ut så länge. Dels bristande brittiska resurser och dels att de med sin kommandotaktik inte hanterade de snabba växlingarna i ökenkriget bra.

Vad gäller bristande brittiska resurser, så var man t.ex. tvungna att mitt under pågående offensiv avdela förband till Grekland, man tvingades avdela förband till Etiopien, till Irak och till Indien/Burma.

Logistiken, där allt underhåll var tvunget att gå runt Afrika var också ett problem.

På det hela taget så innebar situationen där de båda parterna hade sina respektive hamnar 2000km från varandra, att det var extremt svårt att nå ett angörande utan ett mycket stort övertag. På det sättet så påminner striderna i Nordafrika, mycket med situationen på Nya Guinea och i Burma, även om det där var djungel och mycket kortare avstånd (och därmed mycket mera infanteristrider och relativt sett mycket svårare att få fram underhållet) mellan de båda parternas basområden.
Citera
2021-09-12, 15:46
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, visst trodde britterna att Malta var viktigt, . Precis som Tobruk och Kreta för övrigt. Men det är skillnad på viktigt och avgörande. I början så valde britterna t.ex. inte att gå all in på att försvara Malta, eftersom de inte ansåg att de kunde avvara de resurserna, från andra områden, som var av mycket mera avgörande karaktär.



Det fanns många orsaker till att Rommel höll ut så länge. Dels bristande brittiska resurser och dels att de med sin kommandotaktik inte hanterade de snabba växlingarna i ökenkriget bra.

Vad gäller bristande brittiska resurser, så var man t.ex. tvungna att mitt under pågående offensiv avdela förband till Grekland, man tvingades avdela förband till Etiopien, till Irak och till Indien/Burma.

Logistiken, där allt underhåll var tvunget att gå runt Afrika var också ett problem.

På det hela taget så innebar situationen där de båda parterna hade sina respektive hamnar 2000km från varandra, att det var extremt svårt att nå ett angörande utan ett mycket stort övertag. På det sättet så påminner striderna i Nordafrika, mycket med situationen på Nya Guinea och i Burma, även om det där var djungel och mycket kortare avstånd (och därmed mycket mera infanteristrider och relativt sett mycket svårare att få fram underhållet) mellan de båda parternas basområden.
Så det kostade för mycket att skicka konvojer genom medelhavet trots att de hade en mycket starkare flotta?
Citera
2021-09-13, 09:38
  #12
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guderian99
Så det kostade för mycket att skicka konvojer genom medelhavet trots att de hade en mycket starkare flotta?

De tyska och italienska ytstridskrafterna åstadkom inte särskilt mycket vare sig i Medelhavet eller på andra ställen.

Däremot var gatloppet mellan ubåtar och flyg en utmaning, som det heter på modern svenska. Både Luftwaffe och Regia Aeronautica kunde anfalla med full styrka utan de räckviddsproblem som begränsade dem i Atlanten.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback