Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-15, 21:05
  #349
Avstängd
Bara ett kort beröm till två strålande debattörer 🙂
Citat:
Ursprungligen postat av theswedGuy
Jag är ateist och anser inte att gud, eller religion skall påverka hur vi lever över huvud taget. Därför anser jag att domen är fel. Eller ja, lagen är fel, är väl mer korrekt. Befinner han sig i Sverige får han behandla män och kvinnor lika. Nu är väl brist på handslag en mild särbehandling, det finns bra mkt värre saker att uppröras över. Men som princip. Med andra ord är jag emot omskärelse också, tex. Man kan låta snorrarna vara tills dess att de själva kan välja.

Jag anser inte att diskussionen handlar om vilket kön betraktaren anser att hon eller han har. Diskussionen handlar om hur hon/han vill bli tilltalad. Jag anser precis som du att det finns två kön, definierade genom vetenskap/biologi. Med det sagt förstår jag inte varför folk förfasas över om någon anser att de faller utanför. Vuxna människor är fria att leva sina liv som de vill. Det som gör mig upprörd är när man blandar in barn.

Jag anser helt klart att det är rimligt att begära bli tilltalad "hon" om det önskas. Även om personen föddes som man. Jag anser inte att man på så sätt "accepterar" att vetenskapen har fel om de två könen. Eller att ungar skall läggas under kniven innan de är myndiga. Jag menar att det är mer av hövlighet och medmänsklighet.

En bekant i släkten har en kompis, vars dotter (hehe, nu tror alla det är min unge dock, men det är det alltså inte) upplever sig som man, alltså född i fel kropp. Hon är inte myndig. Föräldrarna har aldrig pushat henne till något, eller haft samtal om detta med henne. De trodde hon var gay dock. Men det visade sig vara djupare. Hon skall nu få operationen godkänd av sina föräldrar innan hon är 18. Bedrövligt. Men jag kommer inte anse att han är en riktig man, men jag kommer alltid att tilltala honom som om han vore en riktig man för det är så han ser sig själv. Jag anser inte att jag automatiskt godtar alla dumheter/vansinnigheter bara för att jag accepterar honom som person.
Trots att jag faktiskt inte håller med dig nästan på en enda punkt, så respekterar jag dig. Du argumenterar för dina åsikter utan att bli aggressiv.
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Vad menar du är den principiella skillnaden? Varför är trosföreställningar om könsidentitet skyddsvärda men inte religiösa trosföreställningar? I båda fallen rör det ju sig om person som anser sig ha fått sin trosföreställning "kränkt". Och då ska man komma ihåg att det finns väldigt många muslimer som tar sin religion på väldig stort allvar och samtidigt är väldigt hyggliga människor, vilket för många ateister nog är svårt att leva sig in i. Är det rimligt att de vägras anställning/får sparken för att de inte vill ta i hand med kvinnor?
Jag håller faktiskt med dig i alla dina inlägg i tråden! Nästan unikt. Du är betydligt bättre på att argumentera än vad jag är, för jag blir mest irriterad. Behöver komma ifrån och tänka innan jag skriver något av provokation.

Detta är äkta flashback!
Citera
2021-10-15, 21:52
  #350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
Bara ett kort beröm till två strålande debattörer 🙂

Trots att jag faktiskt inte håller med dig nästan på en enda punkt, så respekterar jag dig. Du argumenterar för dina åsikter utan att bli aggressiv.

Jag håller faktiskt med dig i alla dina inlägg i tråden! Nästan unikt. Du är betydligt bättre på att argumentera än vad jag är, för jag blir mest irriterad. Behöver komma ifrån och tänka innan jag skriver något av provokation.

Detta är äkta flashback!

Tack för de vänliga orden!

Ja, theswedGuy är en sällsynt trevlig prick som är bra på att argumentera för sin sak
Citera
2021-10-16, 14:47
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Vad menar du är den principiella skillnaden? Varför är trosföreställningar om könsidentitet skyddsvärda men inte religiösa trosföreställningar? I båda fallen rör det ju sig om person som anser sig ha fått sin trosföreställning "kränkt". Och då ska man komma ihåg att det finns väldigt många muslimer som tar sin religion på väldig stort allvar och samtidigt är väldigt hyggliga människor, vilket för många ateister nog är svårt att leva sig in i. Är det rimligt att de vägras anställning/får sparken för att de inte vill ta i hand med kvinnor?


Det är nog bäst jag förtydligar min ståndpunkt. Jag anser att religion inte skall diktera lagar för någon. Vill man leva efter sin tro så är man fri att göra det. Men i samhället kan vi inte förvänta oss att alla andra skall ta efter. Här gäller lagar och regler i Sverige för hur man behandlar varandra oavsett kön. Dessa skall gälla utan undantag. Om man finner att en man som vägrar skaka hand med en kvinna därmed kränker henne skall straff utdömas. Vilket straff det är och hur det skall bedömas är inte jag rätt person att tala om. Det är därför vi har domstolar. Men som företagare kan jag tycka att om det skapar en ohållbar situation på min arbetsplats så är det inte orimligt att vederbörande får sluta. Jag känner flera kristna individer, jag har inget problem med någon av dem (en av mina allra bästa vänner är djupt kristen). En av orsakerna till det är att de inte försöker pracka på mig något jag inte är intresserad av. De respekterar mig för den jag är, jag respekterar dem. Du säger att de är hyggliga människor, jag tror dig. Men vid samma tillfälle som de börjar tala om för mig hur jag skall leva mitt liv så försvinner den respekten.

Varför jag skulle ha svårt att acceptera människor som tror på en högre makt förstår jag inte. Kanske är det du som inte förstår dig på ateister så bra?

Jag får uppfattningen om att du tycker tvärtom. Bara för att det står någonstans att man inte skakar hand med kvinnor så skall det accepteras av alla, överallt? Jag menar vad jag skrev förut. Det är en mild form av särbehandling som de flesta kvinnor troligtvis inte har något problem med (min gissning, några kvinnor på forumet får gärna rätta mig om jag har fel) men var skall gränsen dras då? Kanske finns det betydligt sjukare saker inbakat i religionerna som då skall vara allmängiltiga och accepteras av alla? Hedersbrott, hålla kvinnor inlåsta, tvinga dem täcka sig? Bara som exempel. Vart skall man dra gränsen? Vore det inte bättre om ingen religion kunde påverka lagar? När jag tänker efter känner jag inte till någon stat som har religionen som grund för sina lagar som uppfyller vad vi kallar för "rättsstat". Kanske har jag fel på den punkten? Nåväl, någon kanske kan upplysa mig om det i så fall. Du som är jurist kanske vet?

Min argumentation har inte vart tillåtande mot varken trosföreställningar eller religion. Kanske har det kommit bort lite i diskussionen. Vad jag har menat i den här kontexten är att skolan inte är en plats för att banna/förbjuda elever välja sitt eget pronomen. Det är i samhället den diskussionen skall tas. Inte i skolbänken med, i det här fallet, minderåriga elever. Lärarna skall lära ut, inte ge sig in i bataljer som i grund och botten bara kommer innebära att eleven inte lär sig något. Kanske kan den diskussionen lättare föras på högskolenivå med vuxna elever. Men absolut i grundskolan.
Citera
2021-10-16, 14:52
  #352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
Bara ett kort beröm till två strålande debattörer 🙂

Trots att jag faktiskt inte håller med dig nästan på en enda punkt, så respekterar jag dig. Du argumenterar för dina åsikter utan att bli aggressiv.

Jag håller faktiskt med dig i alla dina inlägg i tråden! Nästan unikt. Du är betydligt bättre på att argumentera än vad jag är, för jag blir mest irriterad. Behöver komma ifrån och tänka innan jag skriver något av provokation.

Detta är äkta flashback!

Tack jag tycker att debatten är uppfriskande också. Extremt skönt att slippa ha massa förolämpningar kastandes i luften Det är skönt med en debattmotståndare som tvingar en att tänka efter
Citera
2021-10-31, 23:41
  #353
Medlem
Lundbondens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonn
Både barnets föräldrar eller förälder och den fd lärarinnan verkar inte riktigt friska i huvudet.

Bara en olämplig förälder försöker få ett hen-barn.

Men samtidigt verkar Selma vara en religiös nöt som blivit medlem i "Kristna Värdepartiet" som vill ha totalförbud mot abort. Hon agerar utifrån religiösa övertygelser, inte sunt förnuft.

Gamaleldin är muslimskt, egyptiskt. Tycks vara taget från den man hon är gift med, som också har det efternamnet.
Är Selma muslim? Hur hamnade hon i Kristna Värdepartiet?

Hennes make är Muslim om du kollar hans Facebook.

Ganska roligt att SDare tycker att Selma är en bra kvinna, samtidigt som hon är gift med en muslim (SDare anser ju att Islam är ondska).
Citera
2021-11-01, 08:19
  #354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lundbonden
Hennes make är Muslim om du kollar hans Facebook.

Ganska roligt att SDare tycker att Selma är en bra kvinna, samtidigt som hon är gift med en muslim (SDare anser ju att Islam är ondska).

Är du säker på att det är rätt person? För han har ett rätt så vanligt egyptiskt namn.

Jag har fått reda på betydligt fler grejer om hennes liv sen det där inlägget. Jag tror att även hennes man har konverterat till kristendom.

Citat:
Ursprungligen postat av anonn
Nja, efternamnet låter inte särskilt koptiskt.

Läste precis detta Premium-reportage från Expressen där hon berättar om sin bakgrund.
https://www.expressen.se/nyheter/oms...ar-kyrkovalet/

Det var ungefär det jag förväntade mig; hon är av muslimsk bakgrund men konverterade till kristendom.
Men där var en hel del överraskningar:

-hon har tidigare gjort abort(som hon sen fick skuldkänslor för)
-hon ställer upp på en intervju för att självaste Gud tjatat på henne i veckor
-hon har själv haft vad hon misstänker var könsdysfori, hon såg sig som en man
-hon är inte bara emot hen-stolleri utan har även en medeltida syn på lagar, homosexualitet och sexuell moral

Hon kan summeras upp som tjej från sekulär arabfamilj som levde ett dekadent västerländskt liv tills hon hamnade i en depression och fångades upp och hjärntvättades av amerikanska och syrianska Bibelfanatiker som så många andra sårbara, svaga själar.

Jag delar hennes syn på hen-uppfostring men hon har inte mycket mer klokt att komma med.
Citera
2021-11-01, 18:45
  #355
Medlem
Lundbondens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonn
Är du säker på att det är rätt person? För han har ett rätt så vanligt egyptiskt namn.

Jag har fått reda på betydligt fler grejer om hennes liv sen det där inlägget. Jag tror att även hennes man har konverterat till kristendom.

Jag sökte efter hans fulla förnamn och efternnamn på Facebook. Bosatt i Stockholm. Han har Semla på sin vänlista. 99 % det är han.
__________________
Senast redigerad av Lundbonden 2021-11-01 kl. 18:48.
Citera
2022-02-10, 17:20
  #356
Medlem
https://www.dn.se/sverige/larare-vag...ka-fa-150-000/

Samma här. Jag skulle också vägra säga hen
Citera
2022-02-10, 17:47
  #357
Medlem
Till o med staten försöker fördumma människor... nu när man ger skadestånd på 150k.
Citera
2022-02-11, 09:59
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jools74
https://www.dn.se/sverige/larare-vag...ka-fa-150-000/

Samma här. Jag skulle också vägra säga hen
Och jag skulle vägra att tilltala en elev med han, hon eller hen. Man tilltalar folk med "du". Man säger inte "Han skall ta av sig kepsen", "Hon skall ta av sig kepsen", eller "Hen skall ta av sig kepsen" - man säger "Du skall ta av dig kepsen".
Citera
2022-02-12, 14:46
  #359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jalaka
Till o med staten försöker fördumma människor... nu när man ger skadestånd på 150k.
Är det klart att staten går med på det? Är det inte bara vad DO kräver?
Citera
2022-02-17, 22:02
  #360
Medlem
Leibachs avatar
Kan man inte få reda på namn och uppgifter på stollarna som anmält henne och skolan? Alltså föräldrarna till ”hen”.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback