Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-05, 14:22
  #37
Moderator
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Vi har inte ens lyckats standardisera järnvägen mht spårvidd och elektrifiering i Europa. Därför tror jag inte att nån kommer att få monopol på självkörande bilar. Det kommer att finnas flera parallella standarder vilket i sin tur förhindrar maximering av teknikens potential.
Precis som med dagens ellok som kan byggas för att köras på de 4 vanligaste elsystemen i Europa kommer det i så fall finnas bilar som klarar fler än en standard så det är ett ickeproblem.
Citera
2021-09-05, 14:25
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sidsix
Flygindustrin är ett bra exempel, alla rutinflygningar skulle fungera precis lika bra utan piloter men man vill ha dessa i kabinen ifall något oförutsägbart inträffar. Tror väldigt få skulle sätta sig i ett flygplan utan pilot. Samma gäller tåg förutom något monorail som gör 30km/h.

Även om ett flygplan skulle kunna starta (när det väl står på startbanan), flyga och landa så är det väldigt mycket ett flygplan inte kan göra själv, vilket i slutändan innebär att piloter krävs för göra alla rutinflygningar. Ja, piloter som minst 2 st. är i regel ett krav. Ett flygplan kan inte stanna vid vägkanten om saker och ting går fel.

Innan ett flygplan kan komma någonstans så är det mycket uppgifter som ska ställas in i flygplanets datorer. Man ska gå igenom checklistor, man ska ha koll på förhållandena på flygplatsen man startar ifrån, man ska veta vilka alternativ man har om något går fel under starten och behöver gå tillbaka eller gå till en annan landningsplats, man ska kunna kommunicera med markpersonalen på flygplatsen, flygplatsens kontrolltorn och de trafikledarna i de olika regioner man passerar under flygningen. Inget av detta klarar flygplanen att göra själva.
Citera
2021-09-05, 15:01
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MahaNakhon
Hur kan bubblan vara "sprucken" om Nicola värderas till 40% av hela Renault Group? Detta är dagens värdering. Om Tesla värderas till 5x av hela VW Group? Återigen, idag. Om Nio värderas till halva VW Group? Om Xpeng värderas högre än värderingen som Volvo Cars kommer få i sin börsnotering?

För att WV antagligen i bästa fall är break even på sina elbilar, Tesla har +20% marginaler. Kanske så högt som 50% på kinabilarna som exporteras till Europa nu.
Teslas räckvidd är +25% längre med samma batterier.
BMW/Toyota har fortfarande inte ens insett att nya fossilbilar kommer förbjudas inom några år.
Tesla är primärt inte en biltillverkare. Du kan lika bra jämföra värderingen med SaudiAramco eller vad du vill. Aktievärdet ligger i AI och elhandel, inte bilar.

För alla övriga bolag som nämnts i tråden stämmer det att aktierna är bortkastade pengar.
Citera
2021-09-05, 15:13
  #40
Avstängd
Paris24s avatar
Tråden kan rimligen bara gälla tesla. Såg första stora annonsen för Ford Mustang mach E i dagens tidning, kostar 550k och om den är bra gjord så kommer den naturligtvis att knapra på Teslas försäljning.

Var på BMW igår för att köpa ny bil. De har massor med elbilar och laddhybrider numera och nya IX3 var fantastiska att köra, Tesla har inte någon liknande modell. De kommer att knapra på Teslas försäljning.

Osv fyll på med 20 gigantiska bilmärken som är 50-100 år gamla.

Tesla har varit ensamma på marknaden och ändå tjänar de under 5 miljarder kronor per år. De kommer naturligtvis aldrig att tjäna mer än förra året.

Mina spekulationer ovan borde kunna verifieras med tesla-säljsiffror månad för månad under 2021 jämfört med 2020, men jag har inte dem.

Tesla har potential för en nergång 98% på börsen, ungefär som Ericsson under IT-bubblan.

Notera att 1000-tals globalfonder är storägare i tesla, så globalfonder kommer också att tappa några 100-tals miljarder i värde.

Jag har inte 100% rätt i alla mina analyser historiskt.
Citera
2021-09-05, 15:16
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MahaNakhon
"Next year for sure, we will have over a million robotaxis on the road," said Musk on October 21, 2019. "The fleet wakes up with an over-the-air update. That's all it takes."

Detta måste varit en medveten lögn.
Teslas Autopilot är dessutom SAE Level 2.

Bara för att det inte blev sant betyder ju inte att det var en lögn där och då.
Elon har insett att man inte löser FSD utan riktig AI, och jobbar därför nu på att lösa generell AI så att den blir klipsk nog att kunna framföra ett fordon.
Kolla närmare på FSD Beta 9.2 på YT. Kolla in AI day och det dom går igenom där, eller en kortad sammanfattning om du inte orkar eller förstår allt. Peka mig till en biltillverkare som kan få bilarna att uppträda säkert utan denna AI utan räls eller geofence. Deras träningskluster för AI som byggs nu har 2x mer FLOPS än bästa superdatorn i världen. Kretsarna det bygger på är stora som frisbees och drar 15kW ström/kyla, där någonstans förstår man att det egentligen är en rudimentär hjärna dom bygger med miljoner cores, och inte bara ett verktyg för att analysera bilder från kameror i bilar.
Citera
2021-09-05, 15:20
  #42
Medlem
Kalle81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MahaNakhon
Du får det att låta som att det händer alla giganter, alltid. Riktigt så är det inte, eller hur?


I Norge under 2021 har VW Group sålt fler elbilar än Tesla.


Du vet om att både ICE och elbilar genererar vinst för VW. Vilken dränering är det du pratar om?

Dessutom har vi detta:
Det råder ingen nöd på VW Group.

Ja du hör själv, 750 miljarder kr måste de lägga ut. Och samtidigt många 100 miljarder på att hålla fossilbilarna igång. Medan Tesla gått med vinst 5-6 kvartal i följd och ligger milsvider framför.

Säger inte att just VW garanterat går under, men flera giganter gör det.
Citera
2021-09-05, 15:21
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MahaNakhon
Vad baseras Teslas påstådda försprång på?

När Guidehouse analyserade self-driving ledarskap kom Tesla sist, dvs 15/15 analyserade företag. Waymo (Alphabet), som förväntat, var först.
När ArsTechnica placerar odds på vilka som kommer sannolikt "vinna self-driving" får Tesla sämst odds.

Tesla ligger idag 10 år före alla andra elbilstillverkare och med din nya super AI-dator kommer försprånget öka.
Citera
2021-09-05, 15:37
  #44
Medlem
Kollade runt mycket och ingen kommer närmare värde kontra kostnad när det gäller tesla och dess model 3. Kia och hundai är dom närmaste konkurrenterna. Kommer köpa en till 3a till frugan i december då jag har svårt att få tillbaka min efter hon lånat den.
__________________
Senast redigerad av corv1 2021-09-05 kl. 15:40. Anledning: Mer info
Citera
2021-09-05, 18:53
  #45
Medlem
Newfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SWAG99
Visst är värderingarna helt otroliga. Jag skulle aldrig köpa t.ex. Tesla, som dessutom verkar vara rätt mycket bluff.

Jag kollar på Volkswagen, de har låg värdering men verkar göra bättre elbilar än många andra.

Oj, nej Volkswagen gör det inte bättre än många andra. Har provat de flesta elbilar av intresse (utom dom lyxigaste). Id3 och 4 är sjukt tråkiga och plastiga. Ioniq 5 och EV6 plattformen känns ljusår längre fram t.ex.
Citera
2021-09-05, 20:17
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MahaNakhon
Varför skulle det vara olagligt?
Level 4 self driving (SAE International) är möjligt redan idag och kör betydligt säkrare än en genomsnittlig människa.

Vem tar ansvar ifall något händer?
Citera
2021-09-05, 22:33
  #47
Medlem
Humeruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Vem tar ansvar ifall något händer?

Vem tar ansvar idag när haverier leder till dödsfall?
Det brukar ske en utredning och kan producenten i fråga hållas ansvarig får de ett straff.
IKEA betalar väl ut miljonbelopp årligen för farliga byråer bl.a
Toyota har fått betala när hybrider startar motorn för att ladda batteriet när den är parkerad i garaget och kväver en sovande familj mm.
Shit happens men utvecklingen fortskrider, pengarna ska in
Citera
2021-09-06, 00:00
  #48
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scramscram
Vem tar smällen rent juridiskt om det sker en krock som är ”din självkörande” bils fel?

Du eller tillverkaren?

-Är du beredd att sitta i fängelse för din bil haft en bugg i mjukvaran och råkat döda någon annan?
-Är du beredd att hela din framtid går åt helvete jag pga bugg i mjukvaran?

Kom inte med trams om att systemet kommer vara 100%. Vi vet alla att så inte är fallet, nya uppdateringar, nya buggar, men etc.. Elektronik är fortfarande i ett extremt tidigt skede, att vi lever i framkanten och tycker allt är fräckt, har ingen påverkan på det historiska loppet.

Det är den här typen av frågor, juridiskt, filosofiskt, moraliskt, som återstår att förklaras/diskuteras. Men ingen verkar det minsta intresserad.

Jag är inte beredd att lämna över min kontroll till AI. Tyvärr. Jag åker inte ens kollektivt, jag har en ”troligtvis” orationell skräck för att låta någon annan ha kontroll över mitt liv. Att det finns andra bilförare på gatan är ända smällen jag måste ta. Att det finns andra AI-förare på gatan som inte agerar som oss människor, kommer bli ett problem. Det finns många problem ang hur AI ska värdera värde på sitt agerande, olösligt.

Väja för att inte köra över barnen på gatan eller tanten på trottoaren?

Ordbajsande, jag vet... Men min uppfattning är att alla tror villkorslöst på att inte politiker kommer besluta att självkörande blir olagligt. Var inte så säkra på det. Seriöst.

Många gör tankemissen att tro att självkörande bilar endast kommer godkännas om de är helt felfria och aldrig någonsin orsakat en trafikolycka. Så är det såklart inte, även om det iaf är teoretiskt möjligt - något det inte är med mänskliga förare.

Utan detta handlar om statistik. När ett företag med trovärdig statistik kan visa på att deras självkörande system orsakar färre olyckor än snittet för mänskliga förare, och systemet inte blir bättre utan rent av sämre av att en människa har dubbelkommando så har en viktig milstolpe nåtts och lagstiftare kommer då överväga att godkänna det systemet.

När systemet bevisat orsakar hälften eller en tiondel så många olyckor kommer lagstiftare få press på sig att inte bara godkänna systemet utan premiera det, och rent av börja fundera på att begränsa människors rättigheter att köra bil manuellt (t.ex mkt gamla eller unga människor). Detta är helt naturligt.

Sedan, så vida denna AI-uppgift inte visar sig vara fundamentalt annorlunda än andra AI-uppgifter, så finns inget reellt tak för hur mycket bättre än en människa systemet kan bli. Så rätt var det är kan vi ha ett samhälle där vi anser det vara helt uteslutet att låta några människor köra bilar på allmän väg. Lite som vi tycker det är uteslutet att ha manuella hissar som styrs med en spak idag.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback