Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-14, 11:39
  #1189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanley74
Om det finns en Gud som VILL ha en relation med mig, kan då den misslyckas med det viktigaste: att bevisa sin existens?

Felet med dig är DU sätter upp villkor för hur Gud ska vara eller bete sig eller visa sig för att DU ska bli nöjd.
Skapelsen i sig är det enda bevis du behöver för att veta att Gud existerar, men DU har bestämt att det inte duger åt dig.
Citera
2023-02-14, 11:51
  #1190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Presentera ett annat då. Ett enda av de oändliga alternativen. Var så god!
Gör det inte? Falsifierade jag dina alternativ? Ja men då kan du ju göra det med mina alternativ. Kör hårt.
Blir lärd, av dig? Den dagen, den sorgen.

Är det där skon skaver? Jag har ju inte ens inkluderat det i mitt argument, men om du vill hoppa till den slutsatsen så får du gärna göra det.

Så, bryt min dikotomi med ett till alternativ som inte täcks av de två jag presenterat.
Jag tror inte att du kan det men om du skulle göra det så kommer jag erkänna att du besegrat Teodicé-problemet.

Det finns inget som måste besegras. Jag bryr mig inte om Epikuros, andra kloka greker eller forntida katoliker eller andra som ställer upp logiska problem.
Du får gärna läsa vad de tycker, men för mig spelar det ingen roll.

Jag tror nämligen inte på en Gud som måste bevaka alla människor så att inget ont händer. Tvärtom, ont kommer att hända.
Inte heller måste min Gud vara snäll hela tiden.
Gud är både god och allsmäktig, men du blandar ihop det med att vara snäll. Läs Bibeln så kommer du finna många gånger som Gud är vred.

För att sammanfatta det: du attackerar en Gud som inte beskrivs i Bibeln. Frågan är då snarare vilken Gud du egentligen attackerar. Ett fantasifoster?
I så fall kan jag ge dig rätt.
Citera
2023-02-14, 13:18
  #1191
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Du föraktar supermajoriteten av vanliga människor i alla tider i och nära verkligheten, hyllar din egen kalla och sjuka själ, hur smart du (tror att du) är.
En högmodig särling där ensam vid sitt tangentbord - en hård och metallisk robot!
Du tror att du vet. Men det är supermajoriteten som förstår sig på detta. Trots ditt förakt.
Bra argument där. Nej, vänta. Inte ett enda argument går att hitta. Försök gärna igen om du vill.
Citera
2023-02-14, 13:20
  #1192
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det där har du fått om bakfoten. Världen är för komplex för att inte vara skapad av Gud.
Argument from ignorance. Appeal to complexity.
Tänk om du skulle lära dig tänka någon gång.
Citera
2023-02-14, 13:23
  #1193
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Du "tänker"? Nä, tvärtom: du låter bli att tänka.
Du vet inte vad tänka är, Putte.
Citat:
Som sagt, varje hus är byggt av någon.
Och varje träd? Varje sten? På vilka kriterier?
Citat:
Du kan vrida dina händer och frusta över hur naturlig gudstron är, men den förblir naturlig.
Det är helt naturligt att vara vidskeplig. Det betyder inte att det är bra bara för att det är naturligt.
Citat:
Det är därför supermajoriteten överallt alltid haft gudstron.
Människor har alltid varit vidskepliga. Det betyder inte heller att det är bra.
Citat:
Du är inte smartare där i din materialistiska ostkupa än gemene man som lever ute i Guds verklighet, så sluta tro det.
Vad får dig att tro att verkligheten tillhör någon gud? Har du något belägg för det?
Citera
2023-02-14, 13:27
  #1194
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Det finns inget som måste besegras. Jag bryr mig inte om Epikuros, andra kloka greker eller forntida katoliker eller andra som ställer upp logiska problem.
Du får gärna läsa vad de tycker, men för mig spelar det ingen roll.
Nej, jag vet. Troende gillar inte att behöva tänka på saker.

Citat:
Jag tror nämligen inte på en Gud som måste bevaka alla människor så att inget ont händer. Tvärtom, ont kommer att hända.
Ok, då är han ovillig att gripa in. Helt enligt tidigare argument som du protesterade mot.

Citat:
Inte heller måste min Gud vara snäll hela tiden.
Gud är både god och allsmäktig, men du blandar ihop det med att vara snäll. Läs Bibeln så kommer du finna många gånger som Gud är vred.
Om han är god och allsmäktig, varför sker då onda saker? Är det för att han är ovillig att gripa in eller maktlös mot ondskan?
Det låter som att du ofrivilligt glider in på att han är ovillig.

Citat:
För att sammanfatta det: du attackerar en Gud som inte beskrivs i Bibeln. Frågan är då snarare vilken Gud du egentligen attackerar. Ett fantasifoster?
I så fall kan jag ge dig rätt.
Eller så har du helt enkelt fel i att jag attackerar någonting. Jag bara konstaterar att han antingen är ovillig eller maktlös mot ondska och du tycker inte om det.
Trist för dig, mest.
Citera
2023-02-14, 14:03
  #1195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, jag vet. Troende gillar inte att behöva tänka på saker.

Ok, då är han ovillig att gripa in. Helt enligt tidigare argument som du protesterade mot.

Om han är god och allsmäktig, varför sker då onda saker? Är det för att han är ovillig att gripa in eller maktlös mot ondskan?
Det låter som att du ofrivilligt glider in på att han är ovillig.


Eller så har du helt enkelt fel i att jag attackerar någonting. Jag bara konstaterar att han antingen är ovillig eller maktlös mot ondska och du tycker inte om det.
Trist för dig, mest.

Jag tycker det låter mest som om du försöker ställa villkor på Guds godhet och allsmäktighet.
Du verkar dessutom ha någon sorts sjuk föreställning om att Gud är tvungen att aktivt stoppa all ondska som pågår, annars är han inte god och inte allsmäktig.
Citera
2023-02-14, 14:48
  #1196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballooonie
Det är du som bevisar Honom om du tror på Jesus Christ. Det räcker. Du ser ju. Be om mer kunskap och kärlek.

Varför skulle Gud vilja visa sig på nåt annat sätt än förekomsten av Honom i detta liv.

Han har visat sig genom Jesus. Vad kan man mer kräva? Varför skulle man? Det är upp till dig att tro. Det är allt du kan ha. Det bästa som kan finnas. Annars finns absolut ingenting! Så det är bara att köra.

Se din medmänniska som Gud själv. Större ändå tänk dig vilken kärlek det är i vår Fader. Han älskar oss så mycket. På ett sådant sätt som ej går finnas annorstädes. Därför är det så här. Därför kan vi bli så här hemska och svåra. För att Han givit oss sådan frihet. Keep it simple.

http://www.tillliv.se/2012/01/gemens...-med-varandra/
Nej, han har inte visat sig genom Jesus för mig. Och nej, det är inte upp till mig att tro. Man bestämmer sig inte för att tro, man blir övertygad, vare sig man vill eller inte.
Citera
2023-02-14, 14:50
  #1197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Felet med dig är DU sätter upp villkor för hur Gud ska vara eller bete sig eller visa sig för att DU ska bli nöjd.
Skapelsen i sig är det enda bevis du behöver för att veta att Gud existerar, men DU har bestämt att det inte duger åt dig.
Japp, alla människor har sina villkor för detta. Men det är inget man bara bestämmer sig för. Tro är inget man väljer, utan man tror på det som övertygar en. Att tro för att man vill att något ska vara sant, det är att hoppas, inte tro.
Citera
2023-02-14, 16:14
  #1198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Felet med dig är DU sätter upp villkor för hur Gud ska vara eller bete sig eller visa sig för att DU ska bli nöjd.
Skapelsen i sig är det enda bevis du behöver för att veta att Gud existerar, men DU har bestämt att det inte duger åt dig.

Nej. Har man en objektiv utgångspunkt och undersöker världen via vetenskapliga metoder så finns det ingenting som pekar på någon gud som bakomliggande orsak till det vi ser omkring oss.
Citera
2023-02-14, 16:23
  #1199
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menlonson
Nej. Har man en objektiv utgångspunkt och undersöker världen via vetenskapliga metoder så finns det ingenting som pekar på någon gud som bakomliggande orsak till det vi ser omkring oss.
Du kanske kan ge referenser till vetenskapliga artiklar som stöder detta?
Citera
2023-02-14, 16:33
  #1200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du kanske kan ge referenser till vetenskapliga artiklar som stöder detta?

Det är bara läsa valfri lärobok eller forskningsartikel. Hade det funnits någon evidens för gud hade det varit allmän vetskap. Vi vet om fyra fundamentala krafter som verkar i universum. Det är allt som krävs för att skapa förklaringsmodeller för allt vi ser. Fortfarande finns så klart frågetecken, speciellt stora sådana om universum. Men vi har god förståelse för hur galaxer, planeter och stjärnor bildas och hur livet på jorden kunnat utvecklas. Att lägga till en gud som förklaringsmodell ovanpå detta skapar bara nya långt mer avancerade frågeställningar att besvara.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback