Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-02, 22:16
  #25
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Öh, va? Det där är ju helt jävla ologiskt. Varför skulle det inte finnas någon gräns för det uttrycket om mängden information är begränsad?

För att det alltid går att skriva ett mindre värde även om man använder begränsad yta.
Citera
2021-09-02, 22:16
  #26
Medlem
LuluBrooksies avatar
När jag gick i skolan sa man "gogol"

En googol (10100) är det tal som skrivs med en etta följd av hundra nollor:

10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

om man använder decimalsystemet. Termen myntades av Milton Sirotta (1911–1981, brorson till matematikern Edward Kasner) vid nio års ålder och introducerades i Kasners bok Mathematics and the Imagination år 1940. En googol har ingen särskild betydelse i matematik, men är användbar när man jämför med andra mycket stora kvantiteter såsom antalet subatomära partiklar i det synliga universum eller antalet hypotetiska möjligheter i ett schackspel. Edward Kasner använde den för att illustrera skillnaden mellan ett ofattbart stort antal och oändligheten , och i denna roll är det ibland använt i undervisning i matematik.
/wiki
Citera
2021-09-02, 22:17
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Om x är ett tal så är även x+1 ett tal. Och x är ett tal. Det skrev jag tidigare.
Javisst men nomalt anser man ju att"x" betecknar ett godtyckligt tal.

Bestämmer man sig för att x är ett visst tal så är ju x+1 helt riktigt ett annat , större tal.
Citera
2021-09-02, 22:19
  #28
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
För att det alltid går att skriva ett mindre värde även om man använder begränsad yta.
Ok, så du ignorerar premissen att informationsmängden är begränsad i tysthet? Det var ju den premissen jag tydligt utgick ifrån. Om det är premissen du inte köper så säg det istället för att attackera det logiska resonemanget som följer av premissen.
Citera
2021-09-02, 22:21
  #29
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Javisst men nomalt anser man ju att"x" betecknar ett godtyckligt tal.

Bestämmer man sig för att x är ett visst tal så är ju x+1 helt riktigt ett annat , större tal.
Fast vad man "normalt" menar är ju rätt irrelevant med tanke på att jag alldeles nyss hade sagt vilket tal x är.

Och även om x är ett godtyckligt tal så är fortfarande även x+1 ett tal. Vi kanske inte vet vilket tal det är, men vi vet att det är ett tal.
Citera
2021-09-02, 22:24
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
När jag gick i skolan sa man "gogol"

En googol (10100) är det tal som skrivs med en etta följd av hundra nollor:

10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

om man använder decimalsystemet. Termen myntades av Milton Sirotta (1911–1981, brorson till matematikern Edward Kasner) vid nio års ålder och introducerades i Kasners bok Mathematics and the Imagination år 1940. En googol har ingen särskild betydelse i matematik, men är användbar när man jämför med andra mycket stora kvantiteter såsom antalet subatomära partiklar i det synliga universum eller antalet hypotetiska möjligheter i ett schackspel. Edward Kasner använde den för att illustrera skillnaden mellan ett ofattbart stort antal och oändligheten , och i denna roll är det ibland använt i undervisning i matematik.
/wiki


Finns ju också:
En googolplex är ett extremt stort tal. Det är tio upphöjt till en googol,[1] det vill säga en etta följt av en googol nollor, eller {\displaystyle 10^{10^{100}}}{\displaystyle 10^{10^{100}}}.

Talet är så stort att det är omöjligt att skriva ut det, annat än i potensform. Antalet elementarpartiklar i universum är uppskattat till 1080.[2] Därför kan man inte skriva ner alla nollorna i en googolplex med den materia som finns tillgänglig, även om varje atom kunde omvandlas till papper och bläck.
Citera
2021-09-02, 22:26
  #31
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Fast vad man "normalt" menar är ju rätt irrelevant med tanke på att jag alldeles nyss hade sagt vilket tal x är.

Och även om x är ett godtyckligt tal så är fortfarande även x+1 ett tal. Vi kanske inte vet vilket tal det är, men vi vet att det är ett tal.

x+1 är som sagt ett uttryck (eller en ekvation om man skriver y = x + 1) och beskriver inte nödvändigtvis ett tal. x är ett godtyckligt tal, men x/0 är inte ett tal.
Citera
2021-09-02, 22:29
  #32
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
x+1 är som sagt ett uttryck (eller en ekvation om man skriver y = x + 1) och beskriver inte nödvändigtvis ett tal. x är ett godtyckligt tal, men x/0 är inte ett tal.
Nej, x är inte ett godtyckligt tal. Jag beskrev vilket tal det är. Jag ser inte varför du blandar in division med noll. Jag sa aldrig att x/0 är ett tal bara för att x är ett tal. Jag sa att x+1 är ett tal om x är ett tal.
Citera
2021-09-02, 22:29
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Fast vad man "normalt" menar är ju rätt irrelevant med tanke på att jag alldeles nyss hade sagt vilket tal x är.

Och även om x är ett godtyckligt tal så är fortfarande även x+1 ett tal. Vi kanske inte vet vilket tal det är, men vi vet att det är ett tal.
Ja det senare talet är summan av funktionen x+1.
Citera
2021-09-02, 22:33
  #34
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
För att det alltid går att skriva ett mindre värde även om man använder begränsad yta.
Dessutom stämmer det här inte ens. Det finns en maximal informationsdensitet.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja det senare talet är summan av funktionen x+1.
Jepp
Citera
2021-09-02, 22:36
  #35
Medlem
FlashbackGods avatar
Hur många 9or får plats i denna universum. Skulle jag vilja veta till och börja med. Eller man kan ju ändra på systemet på nåt sätt ett nummrer 9 har ett större värde än 9? Så jag tror faktiskt att det inte går att beskriva ett största tal här i detta universum. Det kanske går på nåt sätt, men då måste det vara något helt magiskt.
Citera
2021-09-02, 22:39
  #36
Medlem
SittFints avatar
Googlade runt lite och hittade den här:

https://physics.stackexchange.com/qu...n-the-universe

Citat:
The number 10^123 emerges as (roughly) the number of Planck areas contained within the boundary of the observable universe. If each Planck area can be (roughly) in two states, a total of 10^123 yes/no questions suffice to describe the boundary of the universe and - via the (still speculative) holographic principle - the whole universe. In other words, if the universe is a hologram, about 10^123 bits of information are needed to describe it.

Så det verkar som att vi får begränsa oss till 10^123 bits av information för beskrivningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback