Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-02, 10:57
  #13
Medlem
persona.von.gratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Det är inget nytt. Tonläget har varit så i USA ända sedan Trump drog igång valrörelsen 2016. Republikaner/högern kan också vara hårda i tonen, men bland vänstern så är oförsonligheten verkligen total nu, deras argumentation präglas helt och hållet av grymhet och ren sadism. Det såg vi inte minst under BLM-upploppen då det i princip blev rumserent att förespråka regelrätt folkmord på vita. Alla spärrar är borta nu hos dessa människor, de anser att de gör en god gärning om de rånar och mördar någon bara för dennes politiska åsikter är "fel".

Det är riktigt skrämmande vad som händer i USA.
Det fetade. Jag skulle vilja gå tillbaka till vänsterns hantering av George W Bush 2001 för att hitta en "tipping point" för dagens polariserade politiska klimat.
Citera
2021-09-02, 11:27
  #14
Medlem
Hundvisslarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är varken personerna eller åsikterna, utan det faktum att man från ingenstans omsätter sitt hat i praktiken.

Jag har inget särskilt till övers för Trump och hans anhängare. Skulle i allra högsta grad röstat blått om jag var amerikan, men det hör inte till trådens ämne. Det är fortfarande så att om läkare slutar ge covidvård till ovaccinerade, som till största del är republikaner, så kommer eftervärlden att klassa det som ett s.k. folkmord. Det är inte en åsikt, utan ett faktum.
De största ovaccinerade grupperna tillhör rasliga minoriteter som svarta och latinos. Fokuset på republikaner är bara en konsekvens av USA:s urspårade politiska ledning och har lite att göra med verkligheten. Vaccinationsgraden ser ganska snarlik ut mellan liberaler och konservativa väljare.

Att vissa republikanska sydstater ligger något högre vad gäller smittspridning, förklaras med geografiskt läge, klimat, hög grad av LatinX-invandring och en tveksamhet till behovet av vaccination för personer som bor på landet och inte har ett stadsbaserat umgänge.
Citera
2021-09-02, 11:31
  #15
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Till er som är bättre insatta i USA.

Reddit stängde häromdagen det sista av två underforum där man får diskutera vaccin och vaccinationsstrategi öppet. Det skedde efter att stora delar av Reddit mörklagts av moderatorer, som gjorde myteri mot ägarna. Man krävde att alla underforum där någon ifrågasätter nyttan av munskydd, lockdowns och vaccin skulle stängas ner med omedelbar verkan, och all historik skulle tas bort. Nu tillåts endast diskussion under r/conspiracy, men även det vill man stänga ner.

https://www.theguardian.com/technolo...misinformation

Tonläget i mainstream-delarna av Reddit är fruktansvärt hög. Tusentals människor postar glada smileys och "rätt åt dig" när någon postar artiklar om ovaccinerade som dör i covid. Andra skriver öppet att ovaccinerade är mördare och löss som inte förtjänar att leva.

I USA har vaccinationsoviljan en stark politisk koppling, med övervikt mot Trump-republikaner. Det finns som alla vet ett väldigt starkt hat mot dessa redan sedan tidigare. Nu skallar ropen efter att "de som inte vill vaccineras" ska tas ifrån alla sina rättigheter, inte få arbeta eller röra sig fritt, och inte ens få sjukvård om den får covid.

Min fråga är, hur långt kommer de kunna dra detta? Tror ni att USA står på randen att införa segregationslagar? Kommer majoriteten få utlopp för sitt hat mot Trump-anhängarnas livsåskådning, genom att segregera dem under förespeglingen att de är ett hot mot folkhälsan?
Det är nog stor risk att USA kommer vara väldigt hårda mot icke-vaccinerade. USA är ju ett mycket hårdare land än Sverige vilket är oftast är bra, även om den här jakten på icke vaccinerade riskerar att gå överstyr.

Sedan är det en felaktig slutsats att jakten på ovaccinerade är en jakt på Trump-anhängare. Det finns många ovaccinerade som inte röstar på Trump (Hippies och vissa religiösa grupper etc) men också många som röstat på Trump som vaccinerat sig. Trump har ju själv rekommenderat vaccination och är själv vaccinerad. Så ta inte på dig alltför stor offerkofta.
Citera
2021-09-02, 11:32
  #16
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hundvisslaren
De största ovaccinerade grupperna tillhör rasliga minoriteter som svarta och latinos. Fokuset på republikaner är bara en konsekvens av USA:s urspårade politiska ledning och har lite att göra med verkligheten. Vaccinationsgraden ser ganska snarlik ut mellan liberaler och konservativa väljare.

Att vissa republikanska sydstater ligger något högre vad gäller smittspridning, förklaras med geografiskt läge, klimat, hög grad av LatinX-invandring och en tveksamhet till behovet av vaccination för personer som bor på landet och inte har ett stadsbaserat umgänge.
Håller med dig, för en gångs skull.
.
Citera
2021-09-02, 11:44
  #17
Medlem
dannbaggens avatar
Man kan ju se här hur stort problemet egentligen är:
https://abcnews.go.com/US/vast-major...ry?id=79128401

94% av de inlagda på intensivvård i USA är ovvacinerade!
I ett läge då 50% av befolkningen är vaccinerade.

Det ger en svindlande överrisk att bli dödligt sjuk om man är ovaccinerad. Just nu ligger ungefär 26000 covid-patienter i intensivvård i USA. Den absoluta majoriteten av dessa helt i onödan.

I snitt kostar en intensivvårdsplats i storleksordningen 30000 kronor per dag (efter dag 3, mycket högre i snitt de två första dagarna). Ja, ni inser vad anti-vaxxers ställer till med....
Citera
2021-09-02, 11:48
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Det pågår ju en sund diskussion i hela västvärlden, om hur man ska hantera de osolidariska (virrpannor?) som vägrar vaccinera sig.

De fortsätter att sprida sjukdomen och belasta sjukvården med mångmiljonbelopp helt i onödan. I Sverige är de inlagda till >90% ovaccinerade, och det ser likadant ut i alla länder.

Frankrike har tagit ledartröjan och redan infört krav på vaccinering för att få vistas i folktäta offentliga miljöer. Nu verkar det alltså som även USA följer efter, och förhoppningsvis även Sverige.

Vaccinering är frivilligt. Men det är inte frivilligt att sprida dödlig sjukdom i det offentliga rummet.

EDIT: I stort sett varje inlägg i denna tråd förutom trådskaparens startinlägg och det jag skrev nu, skulle kunna klassas som Off Topic. De är blandade förvirrade konspirationsteorier om "vänstern" och "kulturmarxister", och har inte ett skvatt med startinlägget, vaccin-åtgärder att göra.
Visst, många antivaxxers är människor med stora brister, det tycker jag också. Men det är inte ett brott som man bestraffar med döden eller utfrysning från samhället.

Vänstern utgår ifrån att antivaxxers är "personer som snart kommer att vaccinera sig", men det stämmer inte. Det är personer som aldrig kommer att vaccinera sig, och som inte kommer att ändra livsåskådning i det närmaste. Många amerikaner skulle nog hellre ta till vapen.

Att rationalisera segregation med smittspridning är inget nytt. Här är ett exempel på när läkarkåren och motsvarigheten till CDC efterlyste ghetton och karantänsläger, för att skydda majoriteten mot spridning av tyfus. Att man fick med sig folket på de här oförrätterna hade mycket att göra med att vanliga människor skrämdes upp med att de spred farliga sjukdomar:

https://tinyurl.com/nnh79tk5

Därför tycker jag det är berättigat att ställa frågan om vart vi är på väg, när USA förenar politiskt hat med att samma grupp blir utmålad som spridare av farliga sjukdomar. Det kanske känns oväntat att det kan bli "Trump-anhängare" av alla människor som skulle bli föremål för oförrätter (istället för tvärtom) men historien är sällan förutsägbar.
Citera
2021-09-02, 11:55
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hundvisslaren
De största ovaccinerade grupperna tillhör rasliga minoriteter som svarta och latinos. Fokuset på republikaner är bara en konsekvens av USA:s urspårade politiska ledning och har lite att göra med verkligheten. Vaccinationsgraden ser ganska snarlik ut mellan liberaler och konservativa väljare.

Att vissa republikanska sydstater ligger något högre vad gäller smittspridning, förklaras med geografiskt läge, klimat, hög grad av LatinX-invandring och en tveksamhet till behovet av vaccination för personer som bor på landet och inte har ett stadsbaserat umgänge.
USA har väldigt hög vaccinationsgrad, så det ser kanske inte ut som att skillnaden är så stor. Men i polls är det 20-30 procent av republikaner som inte vill vaccinera sig, mot 5 procent av demokrater:

https://fivethirtyeight.com/features...-unvaccinated/

Att man inte vill förknippa det med svarta och latinos är nog för att det skulle humanisera den här gruppen, och göra det omöjligt att stå ut med sitt samvete. Att bara förknippa en fiende med någon man avskyr tror jag är ett led i en avhumanisering:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Avhumanisering

Helt enkelt för att man ska kunna stå ut med sin egen önskan att segregera och diskriminera en minoritet i samhället, och kanske indirekt medverka till deras död.
Citera
2021-09-02, 11:56
  #20
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Visst, många antivaxxers är människor med stora brister, det tycker jag också. Men det är inte ett brott som man bestraffar med döden eller utfrysning från samhället.

Vänstern utgår ifrån att antivaxxers är "personer som snart kommer att vaccinera sig", men det stämmer inte. Det är personer som aldrig kommer att vaccinera sig, och som inte kommer att ändra livsåskådning i det närmaste. Många amerikaner skulle nog hellre ta till vapen.

Att rationalisera segregation med smittspridning är inget nytt. Här är ett exempel på när läkarkåren och motsvarigheten till CDC efterlyste ghetton och karantänsläger, för att skydda majoriteten mot spridning av tyfus. Att man fick med sig folket på de här oförrätterna hade mycket att göra med att vanliga människor skrämdes upp med att de spred farliga sjukdomar:

https://tinyurl.com/nnh79tk5

Därför tycker jag det är berättigat att ställa frågan om vart vi är på väg, när USA förenar politiskt hat med att samma grupp blir utmålad som spridare av farliga sjukdomar. Det kanske känns oväntat att det kan bli "Trump-anhängare" av alla människor som skulle bli föremål för oförrätter (istället för tvärtom) men historien är sällan förutsägbar.

Ingen har väl talat om att bestraffa anti-vaxxing med döden (eller utfrysning). Det jag har hört är ungefär som i Frankrike, att man inte kan gå på restaurang eller offentliga evenemang. Det är ingen mänsklig rättighet att göra det, man kan faktiskt kräva att folk tar sitt ansvar för att ta del av sådana nöjen.

Se beräkning ovan, den helt onödiga intensivvårdsbehandlingen bara i USA kostar upp mot en miljard kronor om dagen...
Citera
2021-09-02, 11:59
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Det är nog stor risk att USA kommer vara väldigt hårda mot icke-vaccinerade. USA är ju ett mycket hårdare land än Sverige vilket är oftast är bra, även om den här jakten på icke vaccinerade riskerar att gå överstyr.

Sedan är det en felaktig slutsats att jakten på ovaccinerade är en jakt på Trump-anhängare. Det finns många ovaccinerade som inte röstar på Trump (Hippies och vissa religiösa grupper etc) men också många som röstat på Trump som vaccinerat sig. Trump har ju själv rekommenderat vaccination och är själv vaccinerad. Så ta inte på dig alltför stor offerkofta.
Det kanske inte framgick, men jag är inte Trump-anhängare.

Jag menar kanske egentligen inte att det är en häxjakt på Trump-anhängare. Snarare att det finns ett ingrott hat mot Trump-anhängare, och att det finns en risk att det utmynnar i en häxjakt mot antivaxxare.
Citera
2021-09-02, 12:12
  #22
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkhamist
Korrekt. Jag vill dock lägga till att det amerikanska folket är splittrat på ett sätt som saknar historiskt motstycke. Unionen är ohållbar på sikt. Fullständigt vansinniga delstater kommer aldrig att komma överens med mer moderata delstater och detta kommer att leda till att de inre konflikterna kommer att splittra unionen. Jag tror personligen inte att USA har tjugofem år kvar i den form vi har idag. Under vår livstid kommer jätten att rasa samman till mindre och sinsemellan trätande entiteter.
Jag har liknande tankar. Det är svårt att se hur de skall hålla ihop.
Citera
2021-09-02, 12:14
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Ingen har väl talat om att bestraffa anti-vaxxing med döden (eller utfrysning). Det jag har hört är ungefär som i Frankrike, att man inte kan gå på restaurang eller offentliga evenemang. Det är ingen mänsklig rättighet att göra det, man kan faktiskt kräva att folk tar sitt ansvar för att ta del av sådana nöjen.

Se beräkning ovan, den helt onödiga intensivvårdsbehandlingen bara i USA kostar upp mot en miljard kronor om dagen...
Jag tycker att du ska stanna upp här och lyssna på vad det är du säger.

Att en grupp i samhället inte får gå på restaurang eller offentliga evenemang är utfrysning. Att inte ge intensivvård för det är en onödig kostnad att rädda den människans liv är ett dödsstraff.

I ett normalt samhälle skulle man inte ens diskutera vem det är som har störst risk att smitta dig av en sjukdom, och döma på gruppnivå. Det kallas för diskriminering. I ett sunt fungerande samhälle skulle man aldrig tolerera att en läkare eller sjuksköterska tar sig friheten att bedöma vilken moralisk rättighet en människa har till livsnödvändig sjukvård. Läkarens jobb är inte att leka Gud. Antivaxxern betalar skatt och har samma sjukförsäkring. Det är lika mycket hans sjukhus.

Att vi har det här mitt ibland oss utan att människor reagerar med avsky, det är ett tecken på att något inte stämmer. Och i USA verkar det ställas på sin spets, eftersom man har en politisk dimension som vi tack och lov slipper.
__________________
Senast redigerad av aw 2021-09-02 kl. 12:18.
Citera
2021-09-02, 12:29
  #24
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag tycker att du ska stanna upp här och lyssna på vad det är du säger.

Att en grupp i samhället inte får gå på restaurang eller offentliga evenemang är utfrysning. Att inte ge intensivvård för det är en onödig kostnad att rädda den människans liv är ett dödsstraff.

I ett normalt samhälle skulle man inte ens diskutera vem det är som har störst risk att smitta dig av en sjukdom, och döma på gruppnivå. Det kallas för diskriminering. I ett sunt fungerande samhälle skulle man aldrig tolerera att en läkare eller sjuksköterska tar sig friheten att bedöma vilken moralisk rättighet en människa har till livsnödvändig sjukvård. Läkarens jobb är inte att leka Gud. Antivaxxern betalar skatt och har samma sjukförsäkring. Det är lika mycket hans sjukhus.

Att vi har det här mitt ibland oss utan att människor reagerar med avsky, det är ett tecken på att något inte stämmer. Och i USA verkar det ställas på sin spets, eftersom man har en politisk dimension som vi tack och lov slipper.
En rimlig konsekvens av att medvetet ta en risk som antivaxxer är att din försäkringspremie går upp. Eftersom det här landet har offentligt finansierad sjukvård bör även skatten ökas för antivaxxers. Det är inte repression utan någorlunda ekonomisk rättvisa. På samma sätt som rökare får betala tobaksskatt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback