Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-05, 17:01
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Problemet är att systemet är gjort för att av någon anledning permanent flytta folk från en plats till en annan. Inte att hjälpa folk eller för att krig finns etc. Såklart kommer då många komma som belastar ex Sverige (en minoritet gör inte det) att "utnyttja" systemet. Om man tittar på "internationella konventioner" som syftar till att just hjälpa ska man därför söka skydd i första säkra land och åka hem när det är säkert. Problemet för smarta personer som bryr sig är att majoriteten inte bryr sig om detta eller är för korkade för att fatta (med medias goda hjälp).


Du har en poäng i att flyktingar borde flytta tillbaka när det är åter säkert i hemlandet. Men det är inte möjligt. Ett aktuellt problem som jag ser det med vissa osäkra länder är att säkerheten lär inte stabiliseras på många år därför att det enligt vissa poliker som refererar till några förnuftiga källor finns en agenda om att möblera om hela området. Så Europa får stå ut ett långt tag till; majoriteten kommer nog aldrig återvända frivilligt och hur som helst, om inget dramatiskt händer som att tex ta detta med tvångsvaccinering blir av och får dödliga följder, ett världskrig bryter ut... Glöm inte att många får sina första barn här. Ju mer man rotar sig i det nya landet desto svårare är det att bryta sig loss och flytta tillbaka
Liviet är för kort för att flytta fram och tillbaka, man ska ha lite tid för att leva också. Så bara acceptera och gilla läget egentligen, så som vi gör. Det är inte speciellt kul att lämna sitt land om det inte vore pga omständigheterna.
__________________
Senast redigerad av Downtownkid67 2021-09-05 kl. 17:05.
Citera
2021-09-05, 17:10
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Downtownkid67
Du har en poäng i att flyktingar borde flytta tillbaka när det är åter säkert i hemlandet. Men det är inte möjligt. Ett aktuellt problem som jag ser det med vissa osäkra länder är att säkerheten lär inte stabiliseras på många år därför att det enligt vissa poliker som refererar till några förnuftiga källor finns en agenda om att möblera om hela området. Så Europa får stå ut ett långt tag till; majoriteten kommer nog aldrig återvända frivilligt och hur som helst, om inget dramatiskt händer som att tex det detta med tvångsvaccinering blir av och får dödliga följder, ett världskrig bryter ut... Glöm inte att många får sina första barn här. Ju mer man rotar sig i det nya landet desto svårare är det att bryta sig loss och flytta tillbaka
Liviet är för kort för att flytta fram och tillbaka, man ska ha lite tid för att leva också. Så bara acceptera och gilla läget egentligen, så som vi gör. Det är inte speciellt kul att lämna sitt land om det inte vore pga omständigheterna.

Jag "accepterar" läget men kommer inte att gilla det någonsin ... Det som har hänt och händer är helt enkelt odemokratiskt och fel trots att det nu givetvis är svårt att göra något åt. Man kan ju ändra systemet så att det åtminstone aldrig inträffar igen och samhällsproblemen blir värre och värre.

En möjlighet på sikt är kanske att dela upp länder i olika tårtbitar där mer homogena och framgångsrika samhällen kan frodas mellan de som vill leva som nu kan göra detta utan att förstöra för hela landet och mänskligheten. Alternativt skapa mer "gated communites".
Citera
2021-09-05, 18:02
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoulevardAlruna
Fy fan vad sjukt alltså

Egentligen är det värre än så. Det fanns ett utspel om att en svensk tillbringade för många dagar inte i Sverige, utan i ett tredje land, dvs inte bosättningslandet, så skulle personen bli skattskyldig i Sverige.

Dvs om jag bor i Singapore (mantalsskriven i Singapore) och arbetar i ett internationellt företag där (skattar i Singapore), då skall jag också bli skattskyldig i Sverige om jag har för många tjänsteresor till Malaysia.

Sådana är de, svenska politiker och skattemyndigheten. Förslaget drogs dock tillbaka (tror jag), men som svensk får man inte besöka Sverige alltför ofta. Men asylanter som påstås riskera livet i sitt hemland och får asyl och massor av bidrag i Sverige, kan sedan semestra i hemlandet utan att någon reagerar ...
Citera
2021-09-05, 18:13
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Jag "accepterar" läget men kommer inte att gilla det någonsin ... Det som har hänt och händer är helt enkelt odemokratiskt och fel trots att det nu givetvis är svårt att göra något åt. Man kan ju ändra systemet så att det åtminstone aldrig inträffar igen och samhällsproblemen blir värre och värre.

En möjlighet på sikt är kanske att dela upp länder i olika tårtbitar där mer homogena och framgångsrika samhällen kan frodas mellan de som vill leva som nu kan göra detta utan att förstöra för hela landet och mänskligheten. Alternativt skapa mer "gated communites".

Kan inte se hur det skulle vara möjligt att hindra invandringen när det är svårt för mig att förstå logiken bakom den betydliga, till skillnad från övriga Europa, svenska invandringspolitiska vänligheten som varit etablerad i över trettio år.

Du måste inte gilla situationen, men livet med oss i ert samhälle, vi finns ju faktiskt överallt, kanske blir trevligare om du ser på det ur ett positivt håll, även om det är svårt. Det låter kanske som en kliché att allt har sina för och nackdelar. Se det från den andra sidan; att vara utanför, kategoriseras och misstolkas är alla psykologiska påfrestningar som vi upplever dagligen, i skolan, på jobbet bland grannarna men vi vi ser till fördelarna. Tiden hade nog stått still om inte Sverige fått nyttjat fördelarna med invandringen. Det är alltid en minoritet som bidrar med mycket av det ena eller andra av det extrema.
Citera
2021-09-05, 18:24
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111
Det borde vara så och det borde fungera om personen bara är tillräckligt korkad. Är personen bara lite smart istället blir det nog svårt att kontrollera i någon mening. Säg att du är från Syrien så åker du istället på semester till Turkiet eller Libanon och så går du in, tar bussen eller blir hämtad av någon släkting, över gränsen (osv beroende på land). Så de kommer nog alltid att göra detta.

Det förändrar inte att det är fel och borde bestraffas men jag tror inte riktigt att det kommer att gå att göra något åt förutom då de som är för dumma i huvudet. I någon mening kan tyckas att om personer lämnar landet borde deras pass mer eller mindre spärras med automatik och medborgarskapet dras in direkt. Ingen återresa.

Det är lite samma sak som personer som åker till länder där det finns en rekommendation från UD om att du inte borde vara som sedan när skit händer lipar om att Sverige har övergivit dem där osv. När de sedan händer i kombination med varandra blir det bara mer komiskt.

Jo. men det är ju trots allt så att det blir knepigare att hälsa på släkten och åka på bidragssemester.

Och det är en markering om vad majoritessamhället (som det så vackert heter) tycker om resan.

Gott så.
Citera
2021-09-05, 18:43
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Downtownkid67
Kan inte se hur det skulle vara möjligt att hindra invandringen när det är svårt för mig att förstå logiken bakom den betydliga, till skillnad från övriga Europa, svenska invandringspolitiska vänligheten som varit etablerad i över trettio år.

Du måste inte gilla situationen, men livet med oss i ert samhälle, vi finns ju faktiskt överallt, kanske blir trevligare om du ser på det ur ett positivt håll, även om det är svårt. Det låter kanske som en kliché att allt har sina för och nackdelar. Se det från den andra sidan; att vara utanför, kategoriseras och misstolkas är alla psykologiska påfrestningar som vi upplever dagligen, i skolan, på jobbet bland grannarna men vi vi ser till fördelarna. Tiden hade nog stått still om inte Sverige fått nyttjat fördelarna med invandringen. Det är alltid en minoritet som bidrar med mycket av det ena eller andra av det extrema.

Det vanliga i världen är ju att det existerar ett gränskydd. Sverige är det extrema undantaget och kommer nog förr eller senare behöva ändra på det. Något dåligt och onödigt är just detta - möjligen att man kan hoppas på indifferens på sin höjd. På tal om eventuella fördelar kan man ju åtnjuta dessa eventuella med ett lagligt och demokratiskt system. Folk dör p.g.a. detta hycklande system så det är inte "vänligt".
Citera
2021-09-05, 18:53
  #223
Medlem
Moderatkärringen är ju helt dum i huvudet? Flyktingstatus? Ingen åket till sitt hemland innan de put (googla).
Folk gnäller på att de inte fått krama farfar på ett år -men denna sak gäller tydligen bara svenskfödda? Känner moderaterna till uttrycket empati?
Citera
2021-09-05, 19:15
  #224
Medlem
bl-gr-ns avatar
Bättre att Moderaterna och Sossarna börjar behandla deras ädlingar från MENA-länder som norska flyktingarna behandlades under andra världskriget.
Ge dem en yxa (motorsåg) och skicka ut dem i skogen för att tjäna sitt uppehälle tills de kan återvända.

Sluta ge flyktingar PUT (Permanent Uppehålls Tillstånd), ge dem bara TUT (Tillfälligt Uppehålls Tillstånd).
Både de sossarna/moderaterna tagit hit genom dyra transporter, liksom de som tagit sig genom flera länder på egen hand (mer troligt genom dyra smugglare).

Vill de stanna och få PUT/Medborgarskap ska de vilja och kunna assimileras till det svenska samhället...
Citera
2021-09-05, 19:41
  #225
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Downtownkid67
Förstår förvirringen och tycker staten borde ha bättre koll och dokumentera besöken och dra in/begränsa bidragen om det visar sig att systemet utnyttjas, och det gör det garanterat. Tror definitivt det finns de som flytt undan andra anledningar än för skydd. Men tänk på att det finns de som tvingats flytta i panik undan krig och åkar tillbaka temporärt för att sälja ev. bostad hämta tillgångar. Naivt och tro att alla är fattiglappar som flyr krig eller politiska oroligheter tex. Dessa borde i o fs inte ha rätt till bidrag, men går ju inte att bevisa deras påhittade historier. Finns t.o.m. folk som har europeiska medborgarskap som smitit bland nyflyktingar för att få svenskt medborgarskap.

Bättre koll, ja! men hur svårt är inte det att bevisa. Man kan inte heller dra alla över en kam. Många som mig flydde undan både krig och ekonomisk otrygghet och har inte återbesökt en endaste gång och är inte heller intresserad. Saknar dock ibland det sociala livet där.

Jo visst, men nu gäller ju det här just flyktingar och deras flyktingstatus. Om man kan återvända "hem" så har man antagligen inte längre ett behov av att fly och då inte heller ett behov av att bibehålla en flyktingstatus...

Det är en extremt stor skillnad mellan att "bara" vilja ha och faktiskt behöva flyktingstatus och det är väl ändå bara den som har ett faktiskt behov som ska vara berättigad till flyktingstatus, eller?

Har du något exempel på en flykting som saknar skyddsbehov men ändå behövt fly?

Vad flyr man ifrån som inte utgör ett hot att skyddas ifrån?

Om det inte finns något skyddsbehov, vad utgör då underlag till att bibehålla flyktingstatusen?
Citera
2021-09-05, 20:42
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Jo visst, men nu gäller ju det här just flyktingar och deras flyktingstatus. Om man kan återvända "hem" så har man antagligen inte längre ett behov av att fly och då inte heller ett behov av att bibehålla en flyktingstatus...

Det är en extremt stor skillnad mellan att "bara" vilja ha och faktiskt behöva flyktingstatus och det är väl ändå bara den som har ett faktiskt behov som ska vara berättigad till flyktingstatus, eller?

Har du något exempel på en flykting som saknar skyddsbehov men ändå behövt fly?

Vad flyr man ifrån som inte utgör ett hot att skyddas ifrån?

Om det inte finns något skyddsbehov, vad utgör då underlag till att bibehålla flyktingstatusen?

Det börjar bli lite rörigt. Syftar du på att återvända eller enbart besöka. Man kan som flykting besöka (behöva temporärt av olika skäl) men det behöver inte betyda att det går att återvända och bosätta sig i hemlandet permanent utan att riskera utsätta sitt liv för fara. Faran behöver inte vara direkt riktad, den finns där och du kan utsättas för den närsom just därför att du är av annan religion, politisk åsikt etc.

Den främsta gruppen som borde få ha rätt till störst skydd är de minoritetskristna som förföljs pga av sin tro i de islamdominerade samhällena.
Citera
2021-09-05, 20:43
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Rebecca Weidmo Uvell, Riksdagskandidat för Moderaterna i Stockholms stad, föreslår att flyktingstatus ska dras in för den som reser till "hemlandet: https://www.expressen.se/debatt/dra-...ill-hemlandet/
Kriget i Afghanistan har väckt många nya frågor till liv i den svenska debatten, inte minst om bistånd och hur stort ansvar Sverige egentligen ska avkrävas nu i den här nya situationen. Vi har till exempel redan gett landet 14 miljarder i bistånd sedan 2005 och har sammanlagt tagit emot över 60 000 av deras medborgare, en del har fått stanna utan asylskäl som de nästan 10 000 vuxna afganska männen enligt gymnasielagen.

Över 1000 personer evakuerades till slut av regeringen

en del av gruppen som hämtats hem är folk som bor i Sverige men som var på besök i landet

Människor som trots UD:s avrådan åkt till Afghanistan själva
. Många av de som trotsat avrådan och åkt till Afghanistan har hälsat på släkt. Ett land de själva flytt från för att sedan få uppehållstillstånd i Sverige, antingen som flyktingar själva eller som anhöriga till flyktingar.

Med andra ord, de har trots att de sagt sig fly från landet och fått uppehållstillstånd enligt FN-konventionen frivilligt åkt tillbaka.

debatt i Tyskland om att semestrande flyktingar borde förlora sina uppehållstillstånd ... I Schweiz är det redan så sedan 2018.

Inför automatisk förlorad flyktingstatus om man reser till hemlandet och ge gränspolisen ihop med Migrationsverket ett stående uppdrag att regelbundet göra razzior på flygplatser när flyg från vanliga flyktingländer landar.
Vad säger ni om detta? Är det ett bra förslag? Tycker något parti att detta är ett kontroversiellt förslag?
Det är väl självklart att den ska dras in! Dom som åkte ner på "semester" eller hälsar på släkten och tar med sig barn ska direkt få barnen omhändertagna när dom kommer tillbak
Citera
2021-09-05, 20:46
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alaria
Moderatkärringen är ju helt dum i huvudet? Flyktingstatus? Ingen åket till sitt hemland innan de put (googla).
Folk gnäller på att de inte fått krama farfar på ett år -men denna sak gäller tydligen bara svenskfödda? Känner moderaterna till uttrycket empati?

Är du helt blåst eller? Har du flytt till Sverige för att du inte kan vara kvar i ett land ska du väl inte kunna åka dit snart igen när du fått Svenskt medborgarskap. Jag förstår att du är en av bidragstagarna som tror att det bara är att utnyttja Sverige på pengar och det fungerar ju i och för sig men jag lovar dej att det är många som är emot sånna som dej som gör så
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback