Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-01, 21:26
  #349
Medlem
Ja, är ju snarare Lööf själv som är ett hot mot demokratin, som har så svårt att acceptera vad folkviljan eventuellt kommer fram till efter nästa val.
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Vi har styrande folkomröstningar i grundlagsfrågor. C+S borde inte ha något problem att få ihop 10% om de är oroliga för grundlagsändringar. Men det är kanske svårt att acceptera att folket inte har samma åsikter som Annie i alla frågor?
__________________
Senast redigerad av noden 2021-09-01 kl. 21:29.
Citera
2021-09-01, 22:14
  #350
Medlem
SmygandeJesuss avatar
Jag tror att man motiveras av en vilja att stärka "deep state" och den socialliberala samhällsordningen. Alla viktigare institutioner ska kunna övervintra ifall "fel" regering får makten under några mandatperioder.

Jag tror också att Sverige är endast en till flyktingkris eller högst 2-3 riksdagsval från att landet får en sverigedemokratisk regering. En helt annan fråga är så klart om SD överhuvudtaget är ett verkligt hot mot rådande paradigm.

Ämnet diskuteras i alla fall i Svenska Dagbladets podd idag: https://www.svd.se/partipolitik-eller-nodvandigt-skydd
__________________
Senast redigerad av SmygandeJesus 2021-09-01 kl. 22:50.
Citera
2021-09-02, 07:50
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Min definition av demokratin är fria och allmänna val, ett oberoende domstols- och rättsväsende, likhet inför lagen, yttrandefrihet, tryckfrihet, föreningsfrihet och religionsfrihet. Är det definitionen för en minimalistisk eller maximal demokrati?

Om vi går vidare till frågor som asylrätten, aborträtten, rätten till könsbyte och samkönade äktenskap. Betraktas det också som en förutsättning för demokratin eller som frågor man kan tycka olika om inom ramen för demokratin? Är det inskränkningar av grundlagarna eller den här typen av rättigheter som avses med en konstitutionell kupp?

Vänsterpartiet har haft ett aktivt budgetsamarbete med S och MP mellan 1998-2006 och 2014-2018. Varför ska man då insinuera att de vill avveckla demokratin när de inte har föreslagit något i den riktningen när de har haft inflytande över politiken?

Om vi tar frågan om återvandring som ett exempel. Är det ett hot mot demokratin om riksdagen till exempel bestämmer att ett mål är att hälften av de som har immigrerat till Sverige sedan 2014 ska återvända? Inskränker det individens fri- och rättigheter till den grad att demokratin hotas?

Det blir i såna fall en väldigt ensidig tolkning där riksdagen enkelt kan fatta beslut om en mycket stor invandring utan att anordna en folkomröstning eller liknande. Men där beslut om återvandring skulle stoppas av grundlagen eller en konstitutionsdomstol. I grunden handlar det om samma flöden, men i olika riktningar. Borde inte grundlagen innehålla ett skydd för Sveriges ursprungsbefolkning mot att bli en minoritet i landet också?

Minimalistisk demokrati brukar sägas vara att befolkningen får med jämna mellanrum får rösta i rättvisa val vem som ska få bestämma. Där i mellan får parlamentet göra i princip vad man vill. Maximal demokrati då har man val, skyddar minoriteten, som du skriver ovan, maximalt demokrati då flyttar man även ut det till ekonomiska sfären och kanske även andra sfärer som dömande. Samt att landet har beslutande folkomröstningar. Maximalistisk demokrati krockar med äganderätten när det gäller till ex företag. Och är troligen mycket dåligt för vår ekonomiska utveckling.

Ofta i en demokrati av västerländska mått är att medborgarna och då främst minoriteter skyddas i från Majoritetens vilja i vissa frågor. Sverige har jmf med andra länder ett svagt skydd för till ex Samerna.

Oberoende domstol brukar också få vara med på ett hörn, men i en minimalistisk demokrati är det inget som säger att man får begränsa minoriteters rättigheter så länge det inte påverkar deras möjlighet i ett val.

För mig är det svårt att säga vilka är ursprungsbefolkningen. Alla människor i Sverige har utländska rötter på något sätt. Det beror bara på jur långt tillbaks man går. Till ex Majoritet i Sverige har säkert någon slags finsk härkomst. Viktigare är väl i så fall att skriva in i en Grundlag vad Sverige ska vara för något. Samt bli bättre på integrera invandrare i samhället - Där Sverige för närvarande är usla. Och de som inte passar in och inte vill kan man ju hjälpa att flytta inte tvinga. Undantag brottslingar som ska tvingas i större utsträckning.

Ofta har högerideologier slagits för en mer minimalistisk syn på demokrati och vänsterideologier för en maximalistisk syn. Dock så träffas de extrema på båda sidor och vill ofta ta bort demokratin. Det var ingen skillnad på AH och Stalin i den frågan. Däremot styrde de sina diktaturer på helt olika sätt.

Så att göra det svårare att ändra en grundlag är ju för att skydda minoriteter mot majoritetens vilja. Ett för starkt skydd gör ju att tidigare generationers vilja begränsar demokrati för nutidens generationer. I Sverige är det ganska lätt att ändra grundlagar jmf med andra länder.

Några svar

asylrätten inget med demokrati att göra. aborträtten, rätten till könsbyte och samkönade äktenskap - Ofta har grundlagar skydd för en persons kropp. Men abort vems kropp. Då får man definiera det. Könsbyte folk ska få göra vad de vill med sin kropp. Sen har vi begränsningar för skydda människor att ta beslut när de inte kan. Äktenskap har traditionellt varit ett avtal mellan två familjer. Nu får individerna själva bestämma.

Att partier har haft inflytande säger ju inget vad de tänker göra om de får mer makt.

Invandringsnivån kan bestämmas i en demokrati. Problemet är att vissa minoritet, som är svenska medborgare kan bli lidande om man är för strikt andra kan bli lidande om man är för liberal.
Citera
2021-09-02, 13:26
  #352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Vi har styrande folkomröstningar i grundlagsfrågor. C+S borde inte ha något problem att få ihop 10% om de är oroliga för grundlagsändringar. Men det är kanske svårt att acceptera att folket inte har samma åsikter som Annie i alla frågor?
Det är korrekt. Dock behöver de 33% av riksdagen.

Enligt min mening så hade grundlagarna varit mer robusta om folkomröstningar var tvungna att genomföras vid grundlagsändringar, eller åtminstone krävde kvalificerad majoritet i riksdagen
Citera
2021-09-02, 17:18
  #353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zolotukhin
Det är korrekt. Dock behöver de 33% av riksdagen.

Enligt min mening så hade grundlagarna varit mer robusta om folkomröstningar var tvungna att genomföras vid grundlagsändringar, eller åtminstone krävde kvalificerad majoritet i riksdagen
10 % för att riksdagen ska votera, sedan är det 33%. Ganska rimligt, det är mindre rimligt är att votering måste begäras 15 dagar efter första bilfallet. Det borde regleras så att grundlagsändringar måste vara klar 1 år innan ordnare val och folkomröstnings votering begärd 1/2 år före val.
Just nu verkar det lite läskigt. Idag verkar man kunna sätta ett förslag som godkänt i tiden mellan att vallokaler har stängt och att resultat har meddelats om man har konstitutions utskottet 5/6 majoritet.
Dvs endast 15 personer för att driva igenom en kupp.
Citera
2021-09-02, 17:56
  #354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Minimalistisk demokrati brukar sägas vara att befolkningen får med jämna mellanrum får rösta i rättvisa val vem som ska få bestämma. Där i mellan får parlamentet göra i princip vad man vill. Maximal demokrati då har man val, skyddar minoriteten, som du skriver ovan, maximalt demokrati då flyttar man även ut det till ekonomiska sfären och kanske även andra sfärer som dömande. Samt att landet har beslutande folkomröstningar. Maximalistisk demokrati krockar med äganderätten när det gäller till ex företag. Och är troligen mycket dåligt för vår ekonomiska utveckling.

Ofta i en demokrati av västerländska mått är att medborgarna och då främst minoriteter skyddas i från Majoritetens vilja i vissa frågor. Sverige har jmf med andra länder ett svagt skydd för till ex Samerna.

Oberoende domstol brukar också få vara med på ett hörn, men i en minimalistisk demokrati är det inget som säger att man får begränsa minoriteters rättigheter så länge det inte påverkar deras möjlighet i ett val.

För mig är det svårt att säga vilka är ursprungsbefolkningen. Alla människor i Sverige har utländska rötter på något sätt. Det beror bara på jur långt tillbaks man går. Till ex Majoritet i Sverige har säkert någon slags finsk härkomst. Viktigare är väl i så fall att skriva in i en Grundlag vad Sverige ska vara för något. Samt bli bättre på integrera invandrare i samhället - Där Sverige för närvarande är usla. Och de som inte passar in och inte vill kan man ju hjälpa att flytta inte tvinga. Undantag brottslingar som ska tvingas i större utsträckning.

Ofta har högerideologier slagits för en mer minimalistisk syn på demokrati och vänsterideologier för en maximalistisk syn. Dock så träffas de extrema på båda sidor och vill ofta ta bort demokratin. Det var ingen skillnad på AH och Stalin i den frågan. Däremot styrde de sina diktaturer på helt olika sätt.

Så att göra det svårare att ändra en grundlag är ju för att skydda minoriteter mot majoritetens vilja. Ett för starkt skydd gör ju att tidigare generationers vilja begränsar demokrati för nutidens generationer. I Sverige är det ganska lätt att ändra grundlagar jmf med andra länder.

Några svar

asylrätten inget med demokrati att göra. aborträtten, rätten till könsbyte och samkönade äktenskap - Ofta har grundlagar skydd för en persons kropp. Men abort vems kropp. Då får man definiera det. Könsbyte folk ska få göra vad de vill med sin kropp. Sen har vi begränsningar för skydda människor att ta beslut när de inte kan. Äktenskap har traditionellt varit ett avtal mellan två familjer. Nu får individerna själva bestämma.

Att partier har haft inflytande säger ju inget vad de tänker göra om de får mer makt.

Invandringsnivån kan bestämmas i en demokrati. Problemet är att vissa minoritet, som är svenska medborgare kan bli lidande om man är för strikt andra kan bli lidande om man är för liberal.
Ja, alla människor som bor i Sverige har förfäder som någon gång har invandrat till Sverige. Men det ägde rum för tusentals år sedan och de har sedan dess blivit en egen folkgrupp med ett eget språk. En majoritet av de ursprungliga svenskarna har ett ursprung från den europeiska kontinenten. Inflyttningen från Finland har bara ägt rum i modern tid och motsvarar långtifrån en majoritet av befolkningen.

Varför vill du inte säga att det finns svenskar när det går bra att prata om samer, finnar, norrmän, greker eller italienare? Vad beror det på att svenskar inte ska få sin existens erkänd av omgivningen? Hur tror du att det får svenskar att känna sig när deras mänskliga värde ifrågasätts på det sättet?

Definitionen av demokrati är tydligen att skydda och värna om minoriteter. Men tänk om minoriteternas ställning blir en nackdel för majoriteten. Det vill säga att minoriteterna tar över och bildar en ny majoritet som gör att den gamla majoriteten förlorar sin makt? Har den gamla majoriteten ingen rätt att på en demokratisk väg agera för att stoppa det och bevara sin egen ställning i landet?

Israel är ett bra exempel på ett land som sätter majoritetens intressen före minoriteternas för att skydda majoriteten. Är Israel inte en demokrati enligt den definitionen?
Citera
2021-09-03, 08:15
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Ja, alla människor som bor i Sverige har förfäder som någon gång har invandrat till Sverige. Men det ägde rum för tusentals år sedan och de har sedan dess blivit en egen folkgrupp med ett eget språk. En majoritet av de ursprungliga svenskarna har ett ursprung från den europeiska kontinenten. Inflyttningen från Finland har bara ägt rum i modern tid och motsvarar långtifrån en majoritet av befolkningen.

Varför vill du inte säga att det finns svenskar när det går bra att prata om samer, finnar, norrmän, greker eller italienare? Vad beror det på att svenskar inte ska få sin existens erkänd av omgivningen? Hur tror du att det får svenskar att känna sig när deras mänskliga värde ifrågasätts på det sättet?

Definitionen av demokrati är tydligen att skydda och värna om minoriteter. Men tänk om minoriteternas ställning blir en nackdel för majoriteten. Det vill säga att minoriteterna tar över och bildar en ny majoritet som gör att den gamla majoriteten förlorar sin makt? Har den gamla majoriteten ingen rätt att på en demokratisk väg agera för att stoppa det och bevara sin egen ställning i landet?

Israel är ett bra exempel på ett land som sätter majoritetens intressen före minoriteternas för att skydda majoriteten. Är Israel inte en demokrati enligt den definitionen?

För mig är majoritetsskifte inte ett problem, så länge skydd finns för minoriteter. Dock tror jag inte det är till ex bra med en muslimsk majoritet. Dessutom är en snabb förändring är inte heller bra. Då innebär risker för kaos. Nu pratar jag om tidsperioder på flera hundra år. Sverige, som nationalstat, har existerat från 1500-talet. Som en stark ide från 1800-talet. Det är en väldigt kort tid i historiens långa tid. Mitt problem är snabba förändringar. Ett stort skäl till att jag vill att grundlagar ska ha en stark stärk ställning och vara svåra att ändra. Sveriges tidigare grundlag var från 1809. På 1970-talet var den obsolet.

Jorden kommer förr eller senare att bli globaliserad eller gå under. Då problemen vi ser nu är globala. Men denna vetenskapliga utveckling så kommer vi även nå Civilisation typ 1 inom 100-200år. Så vi som människor behöver överleva så långt. Då kommer nationalstaten vara historia eller så har vi gått under.

Frågar du vissa grupper i Israel och deras ockuperade områden så är svaret klart nej. Dock så tycker majoriteten att det är en demokrati. Israels nuvarande politik är ett existentiellt hot till deras existens. Men det är möjligt att det inte finns något bättre alternativ. Då flera av deras fiender vill förinta Israel. I bland finns inga bra alternativ.

Finnarna kom i stora grupper från 1600-talet. Speciellt då man ville fylla Norrland med folk. Jag misstänker att stor del av den svenska befolkningen är del finländsk. Dock ej Skåne den är i stället dansk. Då Skåne tillhörde Danmark fram till 1600-talet. Sen har vi valloner och tyskar. Stora delar av våra städer var tyska fram till 1500-talet. Man ska komma i håg att man har 1000-4000 (Troligen det högre) förfäder levande i början av 1600-talet. Det är ganska säkert att någon av dem inte var svensk.
Citera
2021-09-10, 13:27
  #356
Medlem
Krimkolls avatar
Som så många redan förstått och avslöjat så är det här bara en omskrivning för att HON och HENNES parti vill ändra grundlagen, för att säkra makt och sina egna kärnfrågor från att förändras genom demokratiska val. Det är såklart oerhört odemokratiskt av henne. Men hon vänder helt på begreppen och låtsas att det skulle vara "i skydd för demokratin" när det är tvärtom hon som vill ändra grundlagen och hindra sina politiska motståndare från samma makt hon anser att hon själv ska ha. En hemsk och odemokratisk människa, oerhört obehaglig, den där kvinnan.
Citera
2021-09-10, 13:33
  #357
Medlem
Rouens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Inflyttningen från Finland har bara ägt rum i modern tid och motsvarar långtifrån en majoritet av befolkningen.
Men det stämmer ju inte för redan på 1600-talet hade Gustav II Adolf finska Hakkapeliter i tjänst och en stor del av dem blev antagligen kvar här.
Citera
2023-01-26, 05:26
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Skydda demokratin genom att göra det svårare för andra demokratiskt valda partier...

Samtidigt massimportera folk som är de mest antidemokratiska i världen och ge dem rösträtt...

Införa sk pandemilagar som står över grundlagarna...

Hon är verkligen inte klok.

Det ska bli svårare att ändra de svenska grundlagarna. Det är alla åtta partier i grundlagskommittén överens om, uppger Ekots källor.

https://sverigesradio.se/artikel/eko...bli-verklighet
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback