Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-21, 18:28
  #1
Medlem
Hej!

Det går en serie på Netflix vid namn "How to sell drugs online (fast)".

Jag har börjat fundera på hur det är i verkligheten. Den är ju baserad på ett verkligt fall.

Eftersom det står dagligen om olika knarkaffärer i tidningarna undrar man ju hur säkert det är att handla på det sättet. Vad är det som gör att både de som brukar och de som säljer åker dit så ofta? För någon som inte vet detaljerna kring säkerheten runt TOR och kryptering är jag förvånad över hur många som verkar bli fällda.

Hur är det för en vanlig Sven Svensson som handlar idag? Vad måste han göra för att skydda sig mot lagens långa arm?

Bitcoin verkar vara valutan, och den köper man ju inte anonymt? Sen om man har en separat "wallet" som mellanhand, går det väl spåra transaktionerna ganska enkelt och slå ihop 1+1=2?

Eller är det redan vid det skedet svårt att föra bevis mot ett köp, eftersom man inte kan bevisa att den separata plånboken tillhör samma person som handlade? Å vidare, är det så att de även måste ha det som köpts för att kunna fälla någon för ett köp?

När det kommer till säljaren, hur tusan kommer de åt dem? Samt, hur ska säljarna göra för att faktiskt kunna använda pengarna? I serien är de väldigt väldigt restriktiva med att nyttja olagliga pengar.

Blir alldeles knäpp av att försöka fundera ut hur det ens är möjligt att på lång sikt lyckas med sådan typ av handel, eftersom allt som är digital är spårbart.

Så, eftersom köparna är väldigt utsatta, å säljarna är utsatta så fort de använder pengarna, hur kan det komma sig att det fortsätter vara sånt tryck på droghandel? Behöver polisen ens anstränga sig för att fånga en köpare respektive säljare?
Citera
2021-08-21, 18:54
  #2
Medlem
Turist i tidens avatar
Långsiktigt går det inte att vara kriminell utan att åka fast. Eller bli skjuten.
Citera
2021-08-21, 23:04
  #3
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av basmiq
Hej!

Det går en serie på Netflix vid namn "How to sell drugs online (fast)".

Jag har börjat fundera på hur det är i verkligheten. Den är ju baserad på ett verkligt fall.

Eftersom det står dagligen om olika knarkaffärer i tidningarna undrar man ju hur säkert det är att handla på det sättet. Vad är det som gör att både de som brukar och de som säljer åker dit så ofta? För någon som inte vet detaljerna kring säkerheten runt TOR och kryptering är jag förvånad över hur många som verkar bli fällda.

Hur är det för en vanlig Sven Svensson som handlar idag? Vad måste han göra för att skydda sig mot lagens långa arm?

Bitcoin verkar vara valutan, och den köper man ju inte anonymt? Sen om man har en separat "wallet" som mellanhand, går det väl spåra transaktionerna ganska enkelt och slå ihop 1+1=2?

Eller är det redan vid det skedet svårt att föra bevis mot ett köp, eftersom man inte kan bevisa att den separata plånboken tillhör samma person som handlade? Å vidare, är det så att de även måste ha det som köpts för att kunna fälla någon för ett köp?

När det kommer till säljaren, hur tusan kommer de åt dem? Samt, hur ska säljarna göra för att faktiskt kunna använda pengarna? I serien är de väldigt väldigt restriktiva med att nyttja olagliga pengar.

Blir alldeles knäpp av att försöka fundera ut hur det ens är möjligt att på lång sikt lyckas med sådan typ av handel, eftersom allt som är digital är spårbart.

Så, eftersom köparna är väldigt utsatta, å säljarna är utsatta så fort de använder pengarna, hur kan det komma sig att det fortsätter vara sånt tryck på droghandel? Behöver polisen ens anstränga sig för att fånga en köpare respektive säljare?

Med en "mellan-wallet" så kan du spår bitcoins, men då behöver de bevisa att även den wallet är din. Du kan ju köpt något lagligt av en annan person med bitcoin.

Hur man får ut pengar från bitcoins som säljare vet jag inte.
Förutom när svenska staten tvättar bitcoin/pengarna åt säljarna, som nu i ett uppmärksammat fall där staten blev skyldiga de dömda en stor summa.
Citera
2021-08-21, 23:52
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Med en "mellan-wallet" så kan du spår bitcoins, men då behöver de bevisa att även den wallet är din. Du kan ju köpt något lagligt av en annan person med bitcoin.

Hur man får ut pengar från bitcoins som säljare vet jag inte.
Förutom när svenska staten tvättar bitcoin/pengarna åt säljarna, som nu i ett uppmärksammat fall där staten blev skyldiga de dömda en stor summa.

Ja men precis. Borde ju bara enkelt för polisen att spåra med bara en wallet mellan köpare och säljare. Men samtidigt bevisar inte det spåret någonting?

Så länge inte en wallet har ip-spår? Så man kan se att ett specifikt nätverkskort anslutit till walleten. Hur funkar det med ip och wallets?

Oj, det har jag inte hört något om. Varför var staten inblandade?
Citera
2021-08-22, 07:39
  #5
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av basmiq
Ja men precis. Borde ju bara enkelt för polisen att spåra med bara en wallet mellan köpare och säljare. Men samtidigt bevisar inte det spåret någonting?

Så länge inte en wallet har ip-spår? Så man kan se att ett specifikt nätverkskort anslutit till walleten. Hur funkar det med ip och wallets?

Oj, det har jag inte hört något om. Varför var staten inblandade?

Vid insättning så får du en koppling mot en aktör(bank) som i sin tid har register över vem som satt in på vilken wallet.
Så om man gör en överföring direkt från köparens wallet till säljarens wallet så är det lätt för polisen att spåra. Dock inte så enkelt att bevisa att det gäller illegal handel.

Angående rättsfallet så beslag tog polis/åklagare bitcoins och omvandlade till pengar, när domen kom så hade värdet på bitcoin ökat och staten blev skyldig mellanskillnaden för ökningen.
Citera
2021-08-22, 11:55
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Vid insättning så får du en koppling mot en aktör(bank) som i sin tid har register över vem som satt in på vilken wallet.
Så om man gör en överföring direkt från köparens wallet till säljarens wallet så är det lätt för polisen att spåra. Dock inte så enkelt att bevisa att det gäller illegal handel.

Angående rättsfallet så beslag tog polis/åklagare bitcoins och omvandlade till pengar, när domen kom så hade värdet på bitcoin ökat och staten blev skyldig mellanskillnaden för ökningen.


Nej, precis, men osäker på om vi pratar om samma flöde.

Jag menar att man handlar BTC hos en aktör, genom banklverföring eller swish. BTC hamnar då i aktörerns wallet. Man för sedan över BTC från aktörerns wallet till en privat wallet, lokalt på en dator eller telefon. Sedan för man från den walleten över till säljarens privata wallet.

Beskriver vi samma flöde?
Citera
2021-08-22, 12:04
  #7
Medlem
Säljare som blir tagna blir oftast tagna pga dålig opsec, extremt sällsynt att de blir spårade över tor.

Det kan vara att de postar klumpigt , tex allt för många brev i en låda och använder samma lådor för ofta, förr eller senare kommer någon reagera och sen är det bara för polisen att spana på de lådorna.

Vissa stjärnor beställer via post från utländska sidor och får span den vägen.

En annan grej är att de dummar sig med bitcoinen och blir tagna.

Att hantera bitcoin är det många som inte klarar av. Skall du köpa droger för bitcoin du köper i ditt eget namn så är det enda som hjälper att tvätta coinsen i en mixer, jag rekommenderar wasabi wallets coinjoin. Den tar dock inte småslantar.

Att bara skicka till en mellanwallet hjälper absolut ingenting.

Sen att som säljare få ut pengarna har blivit knepigare med åren, men det går fortfarande om man tänker lite outside the box, eller rättare sagt outside the border.
Citera
2021-08-22, 15:21
  #8
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av basmiq
Nej, precis, men osäker på om vi pratar om samma flöde.

Jag menar att man handlar BTC hos en aktör, genom banklverföring eller swish. BTC hamnar då i aktörerns wallet. Man för sedan över BTC från aktörerns wallet till en privat wallet, lokalt på en dator eller telefon. Sedan för man från den walleten över till säljarens privata wallet.

Beskriver vi samma flöde?

Du beskriver det jag kallar mellan-wallet, med det så är det svårare att visa vem det är som äger den.
Citera
2021-08-22, 16:54
  #9
Medlem
Det "bästa" är väl att köra sina coins genom en mixer, typ Blender Wallet, sedan över till Monero och tillbaks igenom en mixer, uppdelat då kanske och ha allt krypterat ett par gånger om..
Citera
2021-08-22, 21:08
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Du beskriver det jag kallar mellan-wallet, med det så är det svårare att visa vem det är som äger den.

Ja men exakt. Tänker också att det är orimligt att använda som bevisning, eftersom man inte vet med säkerhet att det är samma person som äger mellan-wallet som köpte coins.
Citera
2021-08-25, 18:41
  #11
Medlem
Ladidas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamouflagemannen
Säljare som blir tagna blir oftast tagna pga dålig opsec, extremt sällsynt att de blir spårade över tor.

Det kan vara att de postar klumpigt , tex allt för många brev i en låda och använder samma lådor för ofta, förr eller senare kommer någon reagera och sen är det bara för polisen att spana på de lådorna.

Vissa stjärnor beställer via post från utländska sidor och får span den vägen.

En annan grej är att de dummar sig med bitcoinen och blir tagna.

Att hantera bitcoin är det många som inte klarar av. Skall du köpa droger för bitcoin du köper i ditt eget namn så är det enda som hjälper att tvätta coinsen i en mixer, jag rekommenderar wasabi wallets coinjoin. Den tar dock inte småslantar.

Att bara skicka till en mellanwallet hjälper absolut ingenting.

Sen att som säljare få ut pengarna har blivit knepigare med åren, men det går fortfarande om man tänker lite outside the box, eller rättare sagt outside the border.
Lägg till att man aldrig sålt droger förut, hakat på trenden och inte har en stabil verklig kran utan som du skriver handlar av tredje part det också över TOR.
Man kanske kan kryptera sin dator och använda vpn och Tor, men man beter sig i övrigt inte som någon som säljer droger.
Dvs man talar öppet på telefonen, man berättar vitt och brett om den illegala verksamhet man håller på med, till andra gröna människor som likt dessa aldrig suttit i polisförhör.

Så när konstapeln efter lite spanande (som man aldrig märker för man har inte den grundläggande paranoian som behövs för att sälja droger) knackar på dörren, man blir medtagen till förhör och satt i en cell så lipar man och spricker över allting, vattnar på varenda människa man någonsin sålt till eller köpt av.

Lägg till ett eventuellt missbruk av narkotika på det så är fiaskot ett stenkast bort.
Det har ju visat sig att den första och viktigaste regeln när man säljer droger hålls det dåligt på: ”dont get High on your own supply”, det gör att man blir slirig och oförsiktig.


Sedan kan tilläggas:
•Dålig stealth
•Samma förpackning/ingen förnyelse i emballaget.
•Man har inte full kryptering, en del av datan är helt okrypterad.
•Vansklig livsföring (man köper plötsligt en Rolex för 200 lakan som man inte kan förklara vart man fått stålarna till)
•Man lever uteslutande på sin ”postorder” verksamhet, när man tillslut inte kan uppvisa någon form av inkomst men köper grejer, betalar hyran osv så blir folk avundsjuka och lämnar tips.

Det GÅR att sälja droger över nätet och annars också utan att åka fast, grejen är den att väldigt få tar den risken i verkligt sinne.
Att man faktiskt tänker att ”imorrn kan det vara över, då får jag sitta 4-5 år för det här” och är nöjda med det ändå.
Läser man på eller skaffar sig en tekniker i ”firman”, jobbar när man jobbar och tar semester och tar droger om det är ens grej för sig är ganska bra.
Ha tillgång till ett publikt Wi-Fi i närheten där man kontrollerar ordrar.
Packare i helst en helt annan del av landet än man själv sitter i.
Bra stealth, köra skiten som det faktiskt är en riktig verksamhet hela vägen (kundbemötande, säkerhet, etc etc).
Sedan finns det aldrig något som ”för säker” eller ”paranoid” när det kommer till olaglig verksamhet, köp en ny data var tredje månad, ny etikettskrivare, beställa emballage hos olika säljare och alternera, göra en riktig verksamhetsplan innan man sätter igång och kolla vart det finns luckor, vart riskerna finns, ifall riskerna är sådana att de är godtagbara.
Jobba med folk som varit med, som pallar att neka i sten när man kanske sitter häktad i 10 månader med fulla restriktioner, för att det ska funka måste man veta att det finns ett liv på andra sidan, att ”firman” lagt undan en slant som väntar när man kommer ut.

Väldigt få klarar av att hålla den disciplinen, det är ett jävla skitliv där man går runt och har ont i magen konstant.
Man kan inte ha normala relationer för det man sysslar med ses som det smutsigaste som finns, man måste vara misstänksam mot alla, för vem som helst kan vara en informatör, minsta sak som bryter mot normen blir till enorma saker, även om de inte är det.

Sedan tillkommer yttre hot av andra kriminella, ingen kriminell med våldskapital vill dela på kakan med någon annan, är man då en 29 årig nätverkstekniker som innan aldrig gjort något kriminellt är man ett lätt offer.

Om man återgår till huvudfrågan av TS så finns det en dokumentär på Netflix där tysken som serien handlar om förklarar sitt upplägg, som jag förstår det så var han mest aktiv när Silkroad 1 var i uppstart, då var det andra regler och förutsättningar, han sålde ju dessutom från clearnet på en vanlig sida, typ som amazon.
Skulle aldrig, någonsin gå idag, men det var annat förr.
Citera
2021-08-26, 11:34
  #12
Medlem
Angående bitcoin och att få ut dom som säljare är det inga som helst problem.
Glöm swish, det är kontanter du ska växla det till.

Lämnar noll spår så länge du inte klumpar dig i komunikationen med den du växlar med.
Skitmobil du köpt kontant samt simkort du laddat med hjälp av kontanter, sen smsar du säljaren.
Du kan få tag i dessa säläjare på localbitcoin eller andra forum, eller facebook.

Du kan köpa mobil i affär själv om du maskerar dig och gör köpet långt ifrån där du bor.
Att ha munskydd, keps och solglasögon räcker. Gör gärna hudfärgen mörkare om du är vit så dom tror det är en blatte.
Se till så du kan ta ut batteriet på mobilen och ta ut och sätter in det endast när du är i annan stad.
Har du den uppkopplad hemma hos dig kan man spåra detta oroväckande exakt, 100-300m i diameter, så även om du bor i en stor stad är det inga problem att filtrera bort gamla, tjejer, och de i fel åldersgrupp.

Sen kanske det har 30 misstänkta.
Då går de till Deras internetleverantör och kollar historiken.
De ser att 3 stycken har sökt på drogrelaterade saker.
Kan vara text bitcoin, bitcoin mixer, våg, TOR, VPN, osv. Allt som ingen normal människa söker på
Kanske 4 av 30 har misstänkt internetaktivitet.
Då lägger man in extra övervakning på dessa, både fysisk och online. Tar itne länge innan man kan sålla bort alla utom 1.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback