Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-20, 22:13
  #25
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Det är inte lufttrycket i sig som är problemet utan bristen på syre. Det låga lufttrycket klara kroppen utan problem.

Det är kanske lite en fråga om hur man ser på det, Det stämmer visserligen att bristen på syre är problemet, men det beror på det låga lufttrycket. Sammansättningen i luften är densamma, d.v.s. 21% syre. Skulle man samla ihop 10 000-metersluft och trycksätta den till 1 bar så skulle den gå att andas lika bra som "havsluft". Det är bara trycket som skiljer 10 000-metersluften från havsnivåluften. Det som är avgörande är syrets partialtryck.

Det han säger stämmer alltså, att det räcker inte med dykutrustning för att andas på 10 000 meters höjd bara för att luften i flaskorna kommer från havsnivå, eftersom regulatorn reglerar trycket till omgivningens tryck, och då blir luften i flaskorna lika problematisk som luften utanför.

Men som du säger så klarar vi oss bra även vid lågt lufttryck om vi ökar syrehalten i luften som kompensation, för att partialtrycket av syre ska bli de 0,21 bar som vi är anpassade för. Men det kan vi alltså inte göra genom att "ta" luft från havsnivå och ta med upp.

TS idé haltar för övrigt ändå, eftersom syftet var att flyga gratis, och jag har då aldrig varit med om att man betalar efter att man gått ombord
Citera
2021-08-20, 22:22
  #26
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Det är kanske lite en fråga om hur man ser på det, Det stämmer visserligen att bristen på syre är problemet, men det beror på det låga lufttrycket. Sammansättningen i luften är densamma, d.v.s. 21% syre. Skulle man samla ihop 10 000-metersluft och trycksätta den till 1 bar så skulle den gå att andas lika bra som "havsluft". Det är bara trycket som skiljer 10 000-metersluften från havsnivåluften. Det som är avgörande är syrets partialtryck.

Det han säger stämmer alltså, att det räcker inte med dykutrustning för att andas på 10 000 meters höjd bara för att luften i flaskorna kommer från havsnivå, eftersom regulatorn reglerar trycket till omgivningens tryck, och då blir luften i flaskorna lika problematisk som luften utanför.

Men som du säger så klarar vi oss bra även vid lågt lufttryck om vi ökar syrehalten i luften som kompensation, för att partialtrycket av syre ska bli de 0,21 bar som vi är anpassade för. Men det kan vi alltså inte göra genom att "ta" luft från havsnivå och ta med upp.

TS idé haltar för övrigt ändå, eftersom syftet var att flyga gratis, och jag har då aldrig varit med om att man betalar efter att man gått ombord

Det var precis det jag skrev i ett tidigare inlägg att en dykarutrustning inte skulle funka för den kan inte leverera andningsluft i högre tryck än omgivningen. Det krävs en tillsats av syre för att funka.

Resten är vanlig grundläggande allmänbildning som du inte behöver läxa upp mig om. Men det finns många, många andra som kan ha nytta av att läsa det du skriver!
Citera
2021-08-20, 22:25
  #27
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Då hjulhuset inte är trycksatt riskerar man ju att få dykarsjuka när planet stiger. Jag har aldrig räknat på "negativt djup" så vet inte hur allvarliga symptom man får.

Nej, man får inte dykarsjuka av de tryckförändringar det handlar om. När man dyker så är tryckförändringarna av en helt oerhört högre magnitud.

Kroppen i sig klarar utan minsta problem det låga trycket på de höjder flygplan flyger. Problemet är att syresättningen blir för låg vid andning av så tunn luft.
Citera
2021-08-20, 22:36
  #28
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Det är kanske lite en fråga om hur man ser på det, Det stämmer visserligen att bristen på syre är problemet, men det beror på det låga lufttrycket. Sammansättningen i luften är densamma, d.v.s. 21% syre. Skulle man samla ihop 10 000-metersluft och trycksätta den till 1 bar så skulle den gå att andas lika bra som "havsluft". Det är bara trycket som skiljer 10 000-metersluften från havsnivåluften. Det som är avgörande är syrets partialtryck.

Det han säger stämmer alltså, att det räcker inte med dykutrustning för att andas på 10 000 meters höjd bara för att luften i flaskorna kommer från havsnivå, eftersom regulatorn reglerar trycket till omgivningens tryck, och då blir luften i flaskorna lika problematisk som luften utanför.

Men som du säger så klarar vi oss bra även vid lågt lufttryck om vi ökar syrehalten i luften som kompensation, för att partialtrycket av syre ska bli de 0,21 bar som vi är anpassade för. Men det kan vi alltså inte göra genom att "ta" luft från havsnivå och ta med upp.

TS idé haltar för övrigt ändå, eftersom syftet var att flyga gratis, och jag har då aldrig varit med om att man betalar efter att man gått ombord

Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Det var precis det jag skrev i ett tidigare inlägg att en dykarutrustning inte skulle funka för den kan inte leverera andningsluft i högre tryck än omgivningen. Det krävs en tillsats av syre för att funka.

Resten är vanlig grundläggande allmänbildning som du inte behöver läxa upp mig om. Men det finns många, många andra som kan ha nytta av att läsa det du skriver!
Såja, bli inte osams om det nu.

För övrigt finns det ingenting i min trådstart som utesluter en extra dos syre i lufttuberna. Vi kör på att jag pytsar i tillräckligt med syre för att behålla syrehalten i blodet på en angenäm nivå. Frågan är hur länge luften räcker och om torrdräkten skyddar tillräckligt mot kyla.

Sedan kom jag på en annan sak. Hoppar inte Navy SEAL fallskärm i dykardräkt? Man kanske skulle satsa på att ha fallskärm OCH dykardräkt på sig. I så fall kan man lirka upp hjulhuset på något sätt och så att säga luftlandsätta sig själv någonstans över Bingen, innan man landat på Frankfurt Hahn. Flygplanet borde ligga på runt 5 000 meter över Bingen och man slipper hoppa med extern lufttillförsel. Temperaturen borde vara angenämare på den höjden också.

Jag gillar att tänka utanför lådan. Det lärde jag mig på en kick-off med jobbet 2014 då vi hade en föreläsare känd från TV4 (kan inte avslöja hans namn på grund av sekretess) som berättade hur hans bakgrund som mångsysslare lett till en bekväm tillvaro med spännande arbete, hög lön och attraktiv bostadsrätt i innerstaden. Det är så jag vill leva.
Citera
2021-08-20, 22:37
  #29
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlowTheClaymores
Du tänker inte på han som flög från Etiopien till Arlanda?
Han gömde sig i bagageutrymmet. Där flyger det även husdjur

När var det ungefär?

Jag tycker mig komma ihåg att det fallet jag tänker på var nån gång efter 2018, och jag är rätt så säker på att destinationen var Storbritannien.
Citera
2021-08-20, 22:52
  #30
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noccofocus
Du har fortfarande problem med lufttrycket, som får dig medvetslös.
Och flera andra problem..

allra största av vem, är nog utrymme för syrgastub. Det kan du nog glömma om vi utgår från dagens plan, men fantasin sätter inga gränser så visst om vi fantiserar ett plan med tillräckligt med utrymme.

Här en enkel video med beskrivning vilka problem du kommer ha, om det inte är syre eller värme.

https://www.youtube.com/watch?v=wrcd6GJYodo

Folk har flugit skärm och hängglidare upp till +8000 meter. Är man rätt förberedd (måste ha syrgas) och riktigt klädd så går det. I segelplan har folk flugit över 10000 meter. Ingen trykkkabin eller uppvärmning, men rejält med kläder måste till.
Så nej, man blir inte medvetslös av trykket.
Citera
2021-08-20, 23:22
  #31
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Det var precis det jag skrev i ett tidigare inlägg att en dykarutrustning inte skulle funka för den kan inte leverera andningsluft i högre tryck än omgivningen. Det krävs en tillsats av syre för att funka.

Resten är vanlig grundläggande allmänbildning som du inte behöver läxa upp mig om. Men det finns många, många andra som kan ha nytta av att läsa det du skriver!

Ber om ursäkt, jag missförstod dig. Jag förstod det som att du sa att det var fel på själva luften i sig och inte på trycket, men det beror ju såklart på vad man menar. Jag kopplade inte att det var du som redde ut det i inlägget dessförinnan. Fel av mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
Såja, bli inte osams om det nu.

För övrigt finns det ingenting i min trådstart som utesluter en extra dos syre i lufttuberna. Vi kör på att jag pytsar i tillräckligt med syre för att behålla syrehalten i blodet på en angenäm nivå. Frågan är hur länge luften räcker och om torrdräkten skyddar tillräckligt mot kyla.

Sedan kom jag på en annan sak. Hoppar inte Navy SEAL fallskärm i dykardräkt? Man kanske skulle satsa på att ha fallskärm OCH dykardräkt på sig. I så fall kan man lirka upp hjulhuset på något sätt och så att säga luftlandsätta sig själv någonstans över Bingen, innan man landat på Frankfurt Hahn. Flygplanet borde ligga på runt 5 000 meter över Bingen och man slipper hoppa med extern lufttillförsel. Temperaturen borde vara angenämare på den höjden också.

Nej det finns inget i din trådstart som utesluter en extra dos syre, men syftet med tråden var väl att hjälpa dig att komma fram till hur du ska göra, och då måste ju någon påpeka att det inte räcker med dykapparat fylld med vanlig luft. Du behöver som du säger syreberikad luft på ett eller annat sätt.
Det är ju syret du saknar där uppe, så det bästa är såklart att ta med några flaskor med ren syrgas som kan spädas med den omgivande luften genom en mask.

Torrdräkt är en onödigt dålig idé. De är inte särskilt varma. Syftet är att de ska vara täta. Det som håller en "varm" är understället man har under och det faktum att man inte blir blöt. Behöver man inte skydda sig mot att bli dyngsur finns det ju hundra gånger bättre alternativ.

Jag tror du ska titta mindre på dykgrejer och mer på bergsbestigargrejer. Rejäla dunoveraller och syrgas på flaska.

Se till att ha rekat utrymmet kring landningsställen också så du inte blir krossad som en kackerlacka det första som händer när stället fälls in.
__________________
Senast redigerad av DeMysteriis 2021-08-20 kl. 23:36.
Citera
2021-08-20, 23:30
  #32
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Ber om ursäkt, jag missförstod dig.



Nej det finns inget i din trådstart som utesluter en extra dos syre, men syftet med tråden var väl att hjälpa dig att komma fram till hur du ska göra, och då måste ju någon påpeka att det inte räcker med dykapparat fylld med vanlig luft. Du behöver som du säger syreberikad luft på ett eller annat sätt.
Det är ju syret du saknar där uppe, så det bästa är såklart att ta med några flaskor med ren syrgas som kan spädas med den omgivande luften genom en mask.

Torrdräkt är en onödigt dålig idé. De är inte särskilt varma. Syftet är att de ska vara täta. Det som håller en "varm" är understället man har under och det faktum att man inte blir blöt. Behöver man inte skydda sig mot att bli dyngsur finns det ju hundra gånger bättre alternativ.

Jag tror du ska titta mindre på dykgrejer och mer på bergsbestigargrejer. Rejäla dunoveraller och syrgas på flaska.

Se till att ha rekat utrymmet kring landningsställen också så du inte blir krossad som en kackerlacka det första som händer när stället fälls in.
Tack för din hjälp, men jag har två kommentarer till dina observationer i frågan.

1. Meningen med att gå runt i dykardräkt i anslutning till flygplanet och på flygplatsen var att smälta in och inte dra på mig onödig uppmärksamhet. Som jag påpekat kan knappt någon idag se skillnad mellan en dykare och en yrkesman i räddningstjänsten. Dessutom vill jag ha ett komplett koncept på min maskering och överlevnadsutrustning, och då passar dykardräkten bra.

2. Hur rekar man utrymmet på ett passagerarflygplans hjulhus? Det finns ju en Boeing 747 som används som vandrarhem utanför Arlanda. Kommer man åt hjulhusen på det planet så att man kan kanske kan tillbringa en natt däri för att samla erfarenheter?
__________________
Senast redigerad av Storinkvisitorn 2021-08-20 kl. 23:34.
Citera
2021-08-20, 23:31
  #33
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Kan inte TS göra lite praktiska fältstudier och sedan återkomma i tråden. För att inte tråden ska dö ut snabbt så rekommenderar jag andra lösningar än det där med dykarutrustning och torrdräkt som TS tycks ha någon alldeles speciell fetish för.
Citera
2021-08-20, 23:45
  #34
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
Tack för din hjälp, men jag har två kommentarer till dina observationer i frågan.

1. Meningen med att gå runt i dykardräkt i anslutning till flygplanet och på flygplatsen var att smälta in och inte dra på mig onödig uppmärksamhet. Som jag påpekat kan knappt någon idag se skillnad mellan en dykare och en yrkesman i räddningstjänsten. Dessutom vill jag ha ett komplett koncept på min maskering och överlevnadsutrustning, och då passar dykardräkten bra.

2. Hur rekar man utrymmet på ett passagerarflygplans hjulhus? Det finns ju en Boeing 747 som används som vandrarhem utanför Arlanda. Kommer man åt hjulhusen på det planet så att man kan kanske kan tillbringa en natt däri för att samla erfarenheter?

Ja det låter troligt. Du kan ju gå runt i dykdräkten när du är bland folk så du smälter in, och byta till dunjackan senare när ingen ser. Personalen på marken har nog god koll på vilka som ska befinna sig där och hur de ska se ut, så de måste du nog hålla dig undan för oavsett.
Citera
2021-08-21, 00:17
  #35
Avstängd
Melange5738s avatar
Även om du nu skulle komma över syrgastankar och en rymdräkt hyfsat billigt så är väl risken att du blir upptäckt och får betala dryga böter när du befinner dig på olovlig plats. Jag antar dessutom att det inte rör sig om en transkontinental flygning utan en typ max 2 timmars flygning som kostar ett par hundralappar?
Citera
2021-08-21, 00:36
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
Har du läst trådstarten?

Jag skriver ju att jag ska ha torrdräkt på mig. Om man kan dyka i Antarktis i torrdräkt, där vattentemperaturen kan vara under noll, så ska man väl för fan klara sig i ett dragfritt och ombonat hjulhus ett par timmar?

OK, säg att jag dessutom har ett Helly Hansen fiberställ på mig under torrdräkten.


Ofta när man dyker på såna ställen så pumpar man konstant ner varmvatten till dykaren.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback