Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-09, 18:05
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Artikeln är uppdaterad:



https://www.svt.se/nyheter/lokalt/va...fik-i-goteborg

Lite Tjernobyl-vibbar fast i mindre omfattning.
Vem kunde ha anat att systemkollapsen skulle börja med en härdsmälta i spårvagnstrafiken?
Citera
2021-08-09, 18:46
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xitars
Jag hade kunnat förstå att man ställer in all trafik för att trafikledningscentralen ligger nere om det vore så att spårvagnarna va autonoma och styrdes centralt. Men sist jag kollade så satt det människor i varje vagn som gasade/bromsade vagnarna så förstår inte alls varför förarna inte bara kunde köra på?

Att spårvagnar kunde rulla i staden på 1800-talet innan radion ens var uppfunnen, men idag måste allt stängas ner för att nån central operatör inte kan se på sina skärmar exakt var alla spårvagnar befinner sig i realtid.


Exakt.
Citera
2021-08-09, 19:19
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xitars
Jag hade kunnat förstå att man ställer in all trafik för att trafikledningscentralen ligger nere om det vore så att spårvagnarna va autonoma och styrdes centralt. Men sist jag kollade så satt det människor i varje vagn som gasade/bromsade vagnarna så förstår inte alls varför förarna inte bara kunde köra på?

Att spårvagnar kunde rulla i staden på 1800-talet innan radion ens var uppfunnen, men idag måste allt stängas ner för att nån central operatör inte kan se på sina skärmar exakt var alla spårvagnar befinner sig i realtid.
Om allt skulle fungera utan trafikledningscentralen skulle alla förstå att den är umbärlig, vilket inte går för sig, eftersom man då snabbt inser att all överbyggnad inom organisationen är redundant.
Citera
2021-08-09, 20:08
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xitars
Jag hade kunnat förstå att man ställer in all trafik för att trafikledningscentralen ligger nere om det vore så att spårvagnarna va autonoma och styrdes centralt. Men sist jag kollade så satt det människor i varje vagn som gasade/bromsade vagnarna så förstår inte alls varför förarna inte bara kunde köra på?

Att spårvagnar kunde rulla i staden på 1800-talet innan radion ens var uppfunnen, men idag måste allt stängas ner för att nån central operatör inte kan se på sina skärmar exakt var alla spårvagnar befinner sig i realtid.

Svarar här som för dagen ledig spårvagnsförare, så jag jobbar inte på TLI (trafikledningen) och har inte hört dagens radiotrafik och skvaller eller sett hur signaler m.m. fungerade.

Ja, så länge det finns ström i kontaktledningarna kan man köra. Frågan är om man får.

Citat ur ett kortfattat tackmeddelande till personalen från GSAB:s VD, utlagt på internnätverket:
Citat:
Kortfattat så bedöms: att vid service av eldriftbackupsystemet till TLI, en åtgärd som är vanligen förekommande, slogs inkommande ordinarie elsystem till TLI ut. Detta med påföljden att trafiken inte kunde ledas eller att larmsystemen fungerade som en helhet. Beslut togs omgående att dra in all trafik.

Alltså: När man hade backupströmförsörjningen till TLI under service så slogs den ordinarie strömförsörjningen ut, och pang så satt man där i sin nedsläckta bunker helt utan Små Gröna Mäns inblandning.

Det verkar som att radiokommunikationen (RAKEL) mellan vagnar och TLI har varit i princip det enda som fungerade. Det gick ju att kalla in vagnarna till depåerna. TLI har inte kunnat övervaka och kontrollera signalanläggningar, man har inte kunnat se larm, man har inte sett kamerabilder, o s v, o s v. TLI verkar i stort sett inte ha vetat mer om trafiken än vad spårvagnsförarna ute i spåren själva kunde se.

Stämmer detta så är det en jättegrej, och det är självklart att all trafik dras in. Annat hade inte bara varit våghalsigt, utan ett brott mot Säkerhetsordningen (SÄO), som i sin tur innebär brott mot lag och förordning som ger GSAB tillstånd att öht ha spårvägstrafik och -anläggning.

T ex en felaktig huvudsignal som inte kan larma eller uppmärksammas av TLI kan ge dussintals döda. Att mosa av video- och rörelseövervakning oupptäckta blattar, elsparkcyklister och klottrare i spår och tunnlar är så klart både roligt och samhällsekonomiskt lönsamt, men kan förutom att orsaka onödigt pappersarbete och trafikstopp ge känsliga förare psykiska men. En växel eller signal på signalsäkrad sträcka som inte kan påverkas av TLI sätter ändå all trafik på den sträckan ur spel. Med mera.

När hästspårvagnar gick sin gilla gång fram och tillbaka mellan Brunnsparken och Stigberget på 1800-talet så behövdes ingen mer trafikledning än konstapeln som mitt i gatan står, regelverket var något mer tillåtande, och en stor del av befolkningen var inte förprogrammerad att ställa till kaos så fort minsta möjlighet gavs.
Citera
2021-08-09, 20:24
  #29
Medlem
LagomLats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urk.Slirind.
Svarar här som för dagen ledig spårvagnsförare, så jag jobbar inte på TLI (trafikledningen) och har inte hört dagens radiotrafik och skvaller eller sett hur signaler m.m. fungerade.

Ja, så länge det finns ström i kontaktledningarna kan man köra. Frågan är om man får.

Citat ur ett kortfattat tackmeddelande till personalen från GSAB:s VD, utlagt på internnätverket:


Alltså: När man hade backupströmförsörjningen till TLI under service så slogs den ordinarie strömförsörjningen ut, och pang så satt man där i sin nedsläckta bunker helt utan Små Gröna Mäns inblandning.

Det verkar som att radiokommunikationen (RAKEL) mellan vagnar och TLI har varit i princip det enda som fungerade. Det gick ju att kalla in vagnarna till depåerna. TLI har inte kunnat övervaka och kontrollera signalanläggningar, man har inte kunnat se larm, man har inte sett kamerabilder, o s v, o s v. TLI verkar i stort sett inte ha vetat mer om trafiken än vad spårvagnsförarna ute i spåren själva kunde se.

Stämmer detta så är det en jättegrej, och det är självklart att all trafik dras in. Annat hade inte bara varit våghalsigt, utan ett brott mot Säkerhetsordningen (SÄO), som i sin tur innebär brott mot lag och förordning som ger GSAB tillstånd att öht ha spårvägstrafik och -anläggning.

T ex en felaktig huvudsignal som inte kan larma eller uppmärksammas av TLI kan ge dussintals döda. Att mosa av video- och rörelseövervakning oupptäckta blattar, elsparkcyklister och klottrare i spår och tunnlar är så klart både roligt och samhällsekonomiskt lönsamt, men kan förutom att orsaka onödigt pappersarbete och trafikstopp ge känsliga förare psykiska men. En växel eller signal på signalsäkrad sträcka som inte kan påverkas av TLI sätter ändå all trafik på den sträckan ur spel. Med mera.

När hästspårvagnar gick sin gilla gång fram och tillbaka mellan Brunnsparken och Stigberget på 1800-talet så behövdes ingen mer trafikledning än konstapeln som mitt i gatan står, regelverket var något mer tillåtande, och en stor del av befolkningen var inte förprogrammerad att ställa till kaos så fort minsta möjlighet gavs.

Fast vore inte det enda rimliga i så fall att vagnarna stannat där de var, så hade järnvägen gjort. Att helt oplanerat och okontrollerat köra genom göteborg låter riskabelt.

LL
Citera
2021-08-09, 20:27
  #30
Medlem
sonicguides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slabbadangmannen
Förr (80-talet) hade föraren med sig något som såg ut som ett järnspett som hen gick ut och tryckte rätt växeln med. (om den inte kommit rätt alltså)

Det var inte så många knappar att hålla reda på på spettet.

Vem vet spetten kanske fortfarande finns i vagnarna?

+++
De fanns med på mitten av 90-talet också.
Citera
2021-08-09, 21:00
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slabbadangmannen
Förr (80-talet) hade föraren med sig något som såg ut som ett järnspett som hen gick ut och tryckte rätt växeln med. (om den inte kommit rätt alltså)

Det var inte så många knappar att hålla reda på på spettet.

Vem vet spetten kanske fortfarande finns i vagnarna?
Jupp, spetten finns fortfarande. Används i vissa växlar

+++

Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Spårvagnar fungerade redan på 1800-talet, långt före någon form av datakommunikation

Absolut, men tekniken är a&o i dom nya vagnarna idag och kommunikation måste funka med trafikledningen vid eventuella avbrott, olyckor m.m. att jämföra det med 1800 talet när vagnar drogs med häst är väl lite väl
Citera
2021-08-09, 21:07
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hailb0p
Absolut, men tekniken är a&o i dom nya vagnarna idag och kommunikation måste funka med trafikledningen vid eventuella avbrott, olyckor m.m. att jämföra det med 1800 talet när vagnar drogs med häst är väl lite väl
Men nu gjorde ingen det. Den elektriska spårvagnen hade premiär på 1880-talet.
Citera
2021-08-09, 21:07
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LagomLat
Fast vore inte det enda rimliga i så fall att vagnarna stannat där de var, så hade järnvägen gjort. Att helt oplanerat och okontrollerat köra genom göteborg låter riskabelt.

Jag är benägen att hålla med. Men vad jag förstår tömdes alla vagnar på resenärer innan man körde "Ej i trafik" till depåerna. Jag vet inte men antar att man på väg hem dessutom hade sänkt STH, passerade växlar som vore de oförreglade m.m.

En kompromiss mellan säkerhet, fackliga krav och personalkostnader, kan man gissa. Att medvetet låta bortåt tvåhundra förare, varav en del börjat vid kl 3-4 på morgonen, bli sittandes utan toa, mat och handhållning runt om i och utanför stan i flera timmar skulle säkert skyddsombuden ha saker att säga om. Och eftersom allt drogs in kanske man trodde att stoppet skulle vara ännu längre än vad det blev.
Citera
2021-08-09, 21:28
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Men nu gjorde ingen det. Den elektriska spårvagnen hade premiär på 1880-talet.

Ackchyually, så hade elektriska spårvagnar premiär i GBG först 1902.

https://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B...C3%A5rv%C3%A4g

Men nu är det ju mer spåranläggningens komplexitet och trafikens hastighet och täthet tillsammans med dagens lagar och regelverk än vad som driver spårvagnarna som kräver en fungerande trafikledning.

Apropå historia, finns det någon turist eller pedofil i tråden som vet om även Ringliniens veteranvagnar drogs in i dag? Dessa lyder ju också under TLI.

Spett har tagits upp i tråden. Jo, ett sådant finns i varje vagn och används ibland, till såväl växling som självförsvar. Alla växlar kan dock inte spettas för hand, vissa är enbart elektriskt styrda och är sammankopplade med huvud- eller punktsignaler.
Citera
2021-08-09, 21:30
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urk.Slirind.
Ackchyually, så hade elektriska spårvagnar premiär i GBG först 1902.

https://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B...C3%A5rv%C3%A4g
.
Jag skrev inte premiär i Gbg.
Citera
2021-08-09, 22:25
  #36
Medlem
Någon som vet om den officiella historien är sann?

Citat:
Ursprungligen postat av Manzikert
Om allt skulle fungera utan trafikledningscentralen skulle alla förstå att den är umbärlig, vilket inte går för sig, eftersom man då snabbt inser att all överbyggnad inom organisationen är redundant.

Oj, ett insiktsfullt inlägg, sådant är ovanligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback