Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-07, 12:23
  #1
Medlem
Att bibeln föreskriver slaveri samt ger tillstånd för slavägaren att slå sina slavar så länge de inte dör är två vanliga argument mot bibelns moraliska standard som oinformerade människor gärna slänger sig med. Jag tänkte att jag en gång för alla skulle kasta lite ljus på denna företeelse.

Slaveri har sedan begynnelsen funnits i nästan alla kulturer. En stam erövrar en annan, och överlevarna tas som slavar för arbete, sex eller andra typer av utnjyttjande. Vi som lever idag är väl bekanta med det slaveri bedrevs av framför allt amerikanerna då skepp seglade från Afrika över atlanten med tillfångatagna slavar. Vad som däremot inte är lika självklart är att det finns olika typer av slaveri, och den typ som existerar i bibeln är väldigt speciell.
------------------------------------------------------------------
5 Mosebok 15:12:
"Om någon av ditt folk, en hebreisk man eller kvinna, har sålt sig till dig och tjänat dig i sex år, skall du det sjunde året frige honom. 13 Och när du friger honom, skall du inte låta honom gå med tomma händer. 14 Förse honom rikligt från din hjord, från din loge och från din vinpress. Du skall ge honom av det som Herren, din Gud, har välsignat dig med. 15 Kom ihåg att du var slav i Egyptens land och att Herren, din Gud, friköpte dig. "

Vänta nu, sålt sig till dig? Är inte slaveri alltid ofrivilligt och involverar kidnappning? Faktum är att bibeln vänder sig mot denna typ av kidnappningsslaveri i följande vers:

2 Mosebok 21:16:
"Den som rövar bort en människa skall straffas med döden, vare sig han sedan säljer den han rövat bort eller denna blir funnen hos honom. "

I nya testamentet förändras slaveriet på grund av det romerska imperiets framfart. Judisk lag styr inte längre samhället, men även här får vi ett exempel på vad som är okej och inte. 1 Timotheosbrevet 1:8-10 likställs de som handlar med slavar med mördare och benämns som orättfärdiga.

-------------------------------------------------------
Förklaringen:
Slaveri i gamla testamentet handlar inte om ras eller klass utan snarare om ekonomisk ställning. Den som var skyldig pengar hade som möjlighet att tjäna av sin skuld genom arbete. I nya testamentet återfinns läkare, advokater och politiker som tidigare varit slavar. Det var således inte frågan om värnlösa människor på samhällets botten som utnyttjades av överheten.

Faktum är att det till och med förekom att slavar självmant valde att stanna hos sin mästare på grund av att de trivdes i hans tjänst. Det förekom även att människor frivilligt ställde sig i slavtjänst för att få mat och husrum i utbyte mot att tjäna någon.
--------------------------------------------------------
Men att slå sin slav? Är det inte grymt och barbariskt?

Mycket riktigt, bibeln säger i 2 Mosebok 21:20 att "Om någon slår sin slav eller slavinna med en käpp så att den slagne dör för hans hand, skall han straffas för det. 21 Men han skall inte straffas om den slagne lever en eller två dagar. Det är ju hans egna pengar."

Att vara slav i gamla testamentet innebar att man lämnade över sitt liv åt sin mästare. Han ägde dig och hade rätt att bestraffa dig enligt judisk lag om du exempelvis stulit, förvanskat hans egendom eller latat dig med mera.

Varför är då detta om två dagar inräknat? Varför är det mildare om en bestraffad slav lever två dagar efteråt?

Detta är en gardering för om ägaren vid bestraffning av misstag skadat slaven till den grad att han dör, men inte hade för avsikt att döda honom. Skulden som slaven hade till sin mästare gick i såfall om intet, så:

1. Det fannns ett klart incitament för ägaren att inte döda sin tjänare eller skada honom till den grad att han inte var arbetsför.

2. Om slaven nu av misstag senare dog så förlorade ägaren hela sin skuld "investerad" i tjänaren. Det hörde således till ovanligheterna att detta hände.

3. Sist men inte minst så visar denna verst att slavägare inte hade något carte blanche att göra precis vad de ville med sina tjänare. Om en slavägare med uppståt mördade sin slav så blev han av lagen bestraffad för detta. Det är alltså inte tillåtet att mörda sin slav.

Slutplädering:
Jag väntar mig inte att övertyga någon att ändra åsikt om detta ämne. Jag är medveten om att hela idén om att en människa lämnar över sina rättigheter till någon annan är något som är väldigt främmande för en modern människa i västvärlden. Att bestraffa med våld likaså. Den biten kan jag inte hjälpa er att förstå, men min enda förhoppning är att på ett historiskt korrekt sätt informera om skillnaden mellan vad ni har sett i serien Roots och vad som hände på gamla testamentets tid.

Som jag skrev i inledningen har slaveri och bestraffning av slavar och tjänare praktiserats sedan urminnes tider om det så gällde inom militära sammanhang där desertörer hängdes eller arkebuserades, eller andra. Bibeln förbjuder inte detta. Den uppmuntrar däremot alltid till att behandla sina tjänare väl och rättvist i motsats till grymhet. Och framför allt så uppmuntrar den oss att inte ställa oss i skuld till någon annan så att vi slipper stå i någons tjänst över huvud taget.
Citera
2021-08-07, 12:29
  #2
Medlem
Påfyllnad:

Bibeln påbjuder alltså inte att man ska äga slavar, utan den dokumenterar utan att ta ställning till och upprättar stadgar kring en redan kulturellt etablerad företeelse.

Det finns även en typoligisk aspekt av slavskapet, men det kommer flyga över de flesta läsares huvuden, så jag håller mig till det ovannämnda.
Citera
2021-08-07, 12:35
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zingah
Att bibeln föreskriver slaveri samt ger tillstånd för slavägaren att slå sina slavar så länge de inte dör är två vanliga argument mot bibelns moraliska standard som oinformerade människor gärna slänger sig med. Jag tänkte att jag en gång för alla skulle kasta lite ljus på denna företeelse.

Slaveri har sedan begynnelsen funnits i nästan alla kulturer. En stam erövrar en annan, och överlevarna tas som slavar för arbete, sex eller andra typer av utnjyttjande. Vi som lever idag är väl bekanta med det slaveri bedrevs av framför allt amerikanerna då skepp seglade från Afrika över atlanten med tillfångatagna slavar. Vad som däremot inte är lika självklart är att det finns olika typer av slaveri, och den typ som existerar i bibeln är väldigt speciell.
------------------------------------------------------------------
5 Mosebok 15:12:
"Om någon av ditt folk, en hebreisk man eller kvinna, har sålt sig till dig och tjänat dig i sex år, skall du det sjunde året frige honom. 13 Och när du friger honom, skall du inte låta honom gå med tomma händer. 14 Förse honom rikligt från din hjord, från din loge och från din vinpress. Du skall ge honom av det som Herren, din Gud, har välsignat dig med. 15 Kom ihåg att du var slav i Egyptens land och att Herren, din Gud, friköpte dig. "

Vänta nu, sålt sig till dig? Är inte slaveri alltid ofrivilligt och involverar kidnappning? Faktum är att bibeln vänder sig mot denna typ av kidnappningsslaveri i följande vers:

2 Mosebok 21:16:
"Den som rövar bort en människa skall straffas med döden, vare sig han sedan säljer den han rövat bort eller denna blir funnen hos honom. "

I nya testamentet förändras slaveriet på grund av det romerska imperiets framfart. Judisk lag styr inte längre samhället, men även här får vi ett exempel på vad som är okej och inte. 1 Timotheosbrevet 1:8-10 likställs de som handlar med slavar med mördare och benämns som orättfärdiga.

-------------------------------------------------------
Förklaringen:
Slaveri i gamla testamentet handlar inte om ras eller klass utan snarare om ekonomisk ställning. Den som var skyldig pengar hade som möjlighet att tjäna av sin skuld genom arbete. I nya testamentet återfinns läkare, advokater och politiker som tidigare varit slavar. Det var således inte frågan om värnlösa människor på samhällets botten som utnyttjades av överheten.

Faktum är att det till och med förekom att slavar självmant valde att stanna hos sin mästare på grund av att de trivdes i hans tjänst. Det förekom även att människor frivilligt ställde sig i slavtjänst för att få mat och husrum i utbyte mot att tjäna någon.
--------------------------------------------------------
Men att slå sin slav? Är det inte grymt och barbariskt?

Mycket riktigt, bibeln säger i 2 Mosebok 21:20 att "Om någon slår sin slav eller slavinna med en käpp så att den slagne dör för hans hand, skall han straffas för det. 21 Men han skall inte straffas om den slagne lever en eller två dagar. Det är ju hans egna pengar."

Att vara slav i gamla testamentet innebar att man lämnade över sitt liv åt sin mästare. Han ägde dig och hade rätt att bestraffa dig enligt judisk lag om du exempelvis stulit, förvanskat hans egendom eller latat dig med mera.

Varför är då detta om två dagar inräknat? Varför är det mildare om en bestraffad slav lever två dagar efteråt?

Detta är en gardering för om ägaren vid bestraffning av misstag skadat slaven till den grad att han dör, men inte hade för avsikt att döda honom. Skulden som slaven hade till sin mästare gick i såfall om intet, så:

1. Det fannns ett klart incitament för ägaren att inte döda sin tjänare eller skada honom till den grad att han inte var arbetsför.

2. Om slaven nu av misstag senare dog så förlorade ägaren hela sin skuld "investerad" i tjänaren. Det hörde således till ovanligheterna att detta hände.

3. Sist men inte minst så visar denna verst att slavägare inte hade något carte blanche att göra precis vad de ville med sina tjänare. Om en slavägare med uppståt mördade sin slav så blev han av lagen bestraffad för detta. Det är alltså inte tillåtet att mörda sin slav.

Slutplädering:
Jag väntar mig inte att övertyga någon att ändra åsikt om detta ämne. Jag är medveten om att hela idén om att en människa lämnar över sina rättigheter till någon annan är något som är väldigt främmande för en modern människa i västvärlden. Att bestraffa med våld likaså. Den biten kan jag inte hjälpa er att förstå, men min enda förhoppning är att på ett historiskt korrekt sätt informera om skillnaden mellan vad ni har sett i serien Roots och vad som hände på gamla testamentets tid.

Som jag skrev i inledningen har slaveri och bestraffning av slavar och tjänare praktiserats sedan urminnes tider om det så gällde inom militära sammanhang där desertörer hängdes eller arkebuserades, eller andra. Bibeln förbjuder inte detta. Den uppmuntrar däremot alltid till att behandla sina tjänare väl och rättvist i motsats till grymhet. Och framför allt så uppmuntrar den oss att inte ställa oss i skuld till någon annan så att vi slipper stå i någons tjänst över huvud taget.

De yngsta texterna i Biblen är ca 1800 gamla och tiderna förändras.
Citera
2021-08-07, 12:45
  #4
Medlem
Pippipipparpippins avatar
Min uppfattning är att gud är en slavdrivare som kräver vår dyrkan och underkastelse och han gjorde oss till sin avbild.
Citera
2021-08-07, 12:51
  #5
Medlem
Det fanns en sån "Jag är pastor, fråga vad ni vill"-tråd för inte alls längesen.

Denna fråga dök upp och jag tyckte hans svar var väldigt rimligt, klokt.
(Återkommer med citatet.)
Citera
2021-08-07, 12:57
  #6
Medlem
Bara flumsnack. Slaveri dvs att äga en annan människa som ett objekt är UPPENBARLIGEN omoraliskt, vi vill absolut inte att det ska förekomma i vårat samhälle.

Du använder bibeln som endast en historisk beskrivning av dåtidens samhälle vilket är konstigt.
Om bibeln endast reflekterar dåtidens samhälle varför ska vi följa någon av bibelns lagar? Allt är i så fall inaktuella järnålders befallningar från en omoralisk gud som inte ville driva igenom förändringar.
Citera
2021-08-07, 12:57
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippipipparpippin
Min uppfattning är att gud är en slavdrivare som kräver vår dyrkan och underkastelse och han gjorde oss till sin avbild.

Bibeln säger att du är slav till din synd. Så även om du med ditt resonemang förnekar Gud så är du inte fri utan bunden i mörker. Faktumet att Gud har gett dig valet att leva med honom eller utan honom tyder på motsatsen till vad du säger.
Citera
2021-08-07, 12:59
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zingah
Bibeln säger att du är slav till din synd. Så även om du med ditt resonemang förnekar Gud så är du inte fri utan bunden i mörker. Faktumet att Gud har gett dig valet att leva med honom eller utan honom tyder på motsatsen till vad du säger.

Skitsnack. Gud torterar folk som inte följer honom vilket är omoraliskt. "valet att leva med honom" , vad är det för jävla förskönande!?
Citera
2021-08-07, 13:12
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av storsaga
Bara flumsnack. Slaveri dvs att äga en annan människa som ett objekt är UPPENBARLIGEN omoraliskt och vi vill absolut inte att det ska förekomma i vårat samhälle. Du använder bibeln som endast en historisk beskrivning av dåtidens samhälle vilket är konstigt. Om bibeln endast reflekterar dåtidens samhälle varför ska vi följa någon av bibelns lagar? Allt är i så fall inaktuella järnålders befallningar från en omoralisk gud som inte ville driva igenom förändringar.

Tråden handlar inte om huruvida din privilegerade livsstil hade varit bekväm med det, utan om skillnaden mellan att frivilligt inställa sig i servitud och att bli bortrövad och förslavad mot sin vilja.

I någon mån står du alltid under och tjänar någon annan varesig du vill det eller inte. Även om du sitter på tronen och heter Karl Gustav så har du ett personnummer - ett slavmärke och du är tvungen att konformera dig till systemet för att kunna leva någorlunda obehindrat.

Angående bibeln så är olika saker är riktade till olika folk och olika tider. Det är inte alls konstigt eller på något sätt kryptiskt för den som vill sätta sig in i det. Jag har aldrig sagt att jag betraktar bibeln som enbart en historisk skildring. Jag vet dock att de mosaitiska lagarna inte är riktade till mig:

1. På grund av att de gällde det judiska folket och inte hela världen.
2. På grund av att Jesus genom det nya förbundet uppfyller lagen för alla människor oavsett om man är jude eller grek eller något annat.
Citera
2021-08-07, 13:22
  #10
Avstängd
Talking-Donkeys avatar
Vad är det för fel med slaveri?
Människor som springer fria har det inte bättre.
Skulle tro att dom flesta slavar har haft det bättre än dom fattiga.
Citera
2021-08-07, 13:25
  #11
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseKT
De yngsta texterna i Biblen är ca 1800 gamla och tiderna förändras.

Nix, det finns inte ett papper i bibeln som är så ungt. C:a 1900 år gamla är dom yngsta delarna.
Citera
2021-08-07, 13:25
  #12
Medlem
Jordgubbes avatar
Borde inte rubriken vara "Därför tillät bibeln slaveri - och betydelser därav idag".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback