Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-11, 11:41
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Temperatur är inget problem för LiFePO4. En bra BMS har temperatursensor och kopplar bort batteriet eller laddningen om det blir för kallt. den ser även till att en cell inte överladdas eller laddas ur för mycket. Värme är inget större problem. Med Lipo antar jag att du menar litiumpolymer och jo, det är besvärligare att hantera. LiFePo4 och LiPoly är två olika kemier.

Ännu intressantare är litiumtitanatbatterier, LTO. De är ungefär 3 ggr dyrare än LiFePO4 men håller i uppåt 20 000 cykler. De är robusta och brinner aldrig. Man kan ladda en cell full på 10 minuter om man har strömmen. Fungerar ner till -40 grader.

Alla dessa litiumkemier han laddas ur tills en cell når 0%. För bly är det så att AGM kan laddas ur till 50% om man vill få så stor livslängd som möjligt. Ett djupurladdningsbatteri kanske ner till 30%. Man kan ladda ur mer men då måste det laddas omedelbart men det tar på livslängden. Dessutom fryser blybatterier sönder om det är urladdat och kallt.

Som jag även skrev är priset på laddare för bly och batterierna i sig svårslaget. speciellt om man bara ska testa ett tag om det fungerar för en. dumt att kasta ut massor av pengar på något som kanske inte intresserar en eller som man tänker använda.
Jag funderar själv på att testa lite solel samt batteri ihop med min kommunala el men kommer då köpa billigt eftersom det bara är på test och i värsta fall kan jag slänga in batteriet i bilen om jag tröttnar. har kört djupcykels celler i bilen förr och det fungerar även om de säkert inte gillar det i längden.
TS bör även fundera på att dra in kommunal el till sig som tydligen bara befinner sig en kilometer bort. marken är dålig men det har sällan hindrat elstolpar
Citera
2021-08-11, 22:42
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Du sätter upp solceller och eventuellt små vindverk, finns små sådana för privat bruk. Sen ska all den strömmen in i någon form av kontroll enhet. vissa som har vanlig ström skickar tex ut överskottet i vanliga ström nätet. dom säljer då detta så de kan tjäna en slant.
i ditt fall behöver du en laddare till den typ av batterier du ska ha. den håller dina batterier laddade och varnar dig om du håller på att ladda ur dom för mycket. Har du flera batterier kan en liten kontrollenhet till varje batteri vara en bra ide så du lätt kan byta ut dom som blir dåliga. men nu snackar vi lite större system. har du minst 10 batterier kanske du vill ha en automatiskt kontroll på dessa istället för att testa dom manuellt själv.
Exempel på laddare:https://www.clasohlson.com/se/Batter.../p/Pr366201000

Finns massor av detta på nätet och det är faktiskt inte så svårt som det kanske låter. Nedan har jag gjort ett enkelt litet mini schema vad som egentligen behövs. hur stort och hur avancerat man vill göra det beror helt på vilka behov du har. Du kanske bara vill driva en liten radio och ett par led lampor och klarar du dig utmärkt på kanske en sol panel och ett litet batteri. man kan räkna på dessa saker så man får en ungefärlig uppfattning av vad man behöver.
kan ta ett litet exempel på det också: Du ska driva en 10 watts lampa 10 timmar per dygn. 10x10=100 watt det är ungefär 8.3 A(0.83A i timmen). batteriet behöver då MINST 8.3 ampere men då kommer du laddat ut det helt och de flesta batterier vill man helst inte pressa ned under 50% laddning(undantaget dyra lipo batterier) Så då ska man alltid ta i lite extra så ett 20Ah batteri skulle passa bra för detta ändamål. Solpanelen ska kunna ladda upp batteriet och dessutom kanske driva saker åt dig under dag tid när den genererar ström men här kör vi att den enbart ska ladda upp batteriet.
Då får man kika på specifikationerna som är under OPTIMALA förhållanden. vi säger 300 watt. då kan man garanterat räkna med att den kommer producera ganska mycket mindre om du inte har en avancerad anläggning där panelerna vrider sig efter solen. den borde producera minst 100 watt i timmen i genomsnitt under dagen. Den kommer då klara ditt effekt behov med råge. givetvis ska man mäta detta så man vet exakt.

Solcell/vindverk --->laddare ---->batteri ---->inverter = 230 volt.

A = ampere
Ah = ampere timmar, används för veta hur mycket energi ett batteri rymmer. ett batteri som i exemplet med 20Ah kan ge ut 1 ampere i 20 timmar eller 20 ampere i en timme. men som alltid så ska man ha ett överskott för att inte ladda ur dom helt.

En inverter gör om 12 volt från batteriet till 230 volt, den tar ungefär 15% i själva konverteringen så den förlusten måste också räknas i i kalkylen om man inte ska ha ett 12 volts system istället.

Det svåraste tycker jag om man bygger eget är att räkna ut alla dessa saker så man inte tar för lite. jag skulle dubbla det mesta för att vara på den säkra sidan. bättre att veta att man har energi kvar även under regniga dagar än att batteri larmet ständig börja pipa mitt i natten så man måste börja stänga av saker.

En solcells panel tillverkar olika mängs energi beroende på solens vinkel och den kan sjunka rejält i effektivitet om tex ett större löv hamnar på panelen. den kommer producera el på mulna dagar också men betydligt mindre. jag skulle därför köpa in en test panel som jag mäter upp hur mycket den ger under olika förhållanden så jag inte sitter i skiten om det regnar under ett par dagar.
batterier kan du ladda ur helt men de flesta håller länge om man håller sig över 50% laddning. detta gäller inte lipo batterier men de har jag mindre koll på. vissa batterier kan förstöras efter bara ett par djupa urladdningar så det ska man undvika.

blev mycket text hoppas det hjälpt något.

Tusen tack för läsningen! Vart hittar jag info om vad olika saker drar? Om vi ponerar vanliga hushållsprodukter typ, spis/ugn/kyl/frys/tv/lampa/element. Skippa lampan för jag läste vad du skrev men hur många paneler skulle det krävas för det där?
Citera
2021-08-11, 22:45
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torshammarn
Ett vindkraftverk, solpaneler på taket och ett rejält batteripaket så borde det väl klara sig. så går gör det men sen kommer det nog kosta en rejäl slant tyvärr. Men då borde han kunna köra luftvärmepump med.

Citat:
Ursprungligen postat av tipsexperten
Är det en kilometer blir det billigare med fast.
Om man inte ska leva väldigt spartanskt.

Ska vara väldigt spartanskt! Vill veta om det går att överleva utan kopplingen till andra stället. Frågeställningen skulle kunna gälla om det vore ett hus mitt i ingenstans egentligen också, utan koppling till något.

Satt och kikade på massa off-grid videos där de byggde egna timmerstugor i det gömda och det slog mig hur soft det vore med lite bekvämligheter.
Citera
2021-08-11, 22:56
  #28
Medlem
Gingers avatar
Bara dra in ström kompis.

Solpaneler vindkraft och batterier blir mycket mycket dyrare än att bara dra in ström.

Sen om du säljer stugan får du pengarna tillbaka om du drar in ström. Vilket du säkerligen inte får om du köper en offgrid anläggning för 200k
Citera
2021-08-12, 10:15
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlesDickenssen
Tusen tack för läsningen! Vart hittar jag info om vad olika saker drar? Om vi ponerar vanliga hushållsprodukter typ, spis/ugn/kyl/frys/tv/lampa/element. Skippa lampan för jag läste vad du skrev men hur många paneler skulle det krävas för det där?

viss saker drar konstant el. tex en värmefläkt. ett kylskåp drar bara el tills den nått sin kyl temp och "duttar" sedan ut kyla vid behov. som ökar om du öppnar dörren ofta.
bak på apparaterna står det ofta vad dom drar som max. Har tex en luft luft pump som det står 110-240 volt, 2936 watt. det betyder att den kan dra upp till 2936 watt i värsta fall men vad jag sett har den aldrig dragit mer än ca 1700 watt.
Finns säkert listor men bäst är att mäta själv med en ström mätare man sätter i uttaget. dom kan man även se vad något drar över tid vilket är det man är ute efter då max märkningen sällan stämmer förutom på saker som går konstant.
Vore jag dig skulle jag kombinera ett solcells system med en bränsledriven generator. finns sådana som idag kan startas på distans eller om övriga systemet inte räcker till.
ugn, spis, och liknande stora saker drar MASSOR av ström och vissa går även på 400 volt. du skulle behöva massor av batterier och solpaneler för att värma en pizza. med ett elverk kan du snabbt på denna energi och samtidigt som du kör det och tex lagar mat kan det även ladda upp dina batterier och värma upp huset så kan batterierna sedan enbart stå för att hålla det varmt.
Finns även värmesystem som går på gasol och även kylskåp. spis och ugn kan man även köra på gasol. när jag bodde djupt in i skogen utan det mesta körde jag ugn, kyl/frys och en del annat på gasol och värmen överlag fick jag från att elda ved i kaminen. behövde inte så mycket el och på den tiden så var solceller inte ens att tänka på så då var det disel generator som laddade ett par gama bly batterier som räckte för läslampa och annat smått och gott på natten.

Ska du bo där året om och leva som normalt så skulle jag noga överväga att dra in ström för att det skulle kräva otroligt mycket batterier och paneler om du vill köra ugn, element och andra ström slukare.
I mitt hem så har jag lite batterier som jag håller laddade och när strömmen går här i skogen så kopplas dom in till alla lampor och andra små förbrukare med en inverter. element och värmepumpar kör jag på mitt lilla elverk.

kolla på youtube och alla möjliga offgrid saker men kolla även upp vad det kostar att dra in el med stolpar från vanliga elnätet. för att enbart klara sig på sol/vind el året om med eventuellt kalla vintrar kan bli mycket svårt.

huset du bor i är även en viktig faktor, kan du elda för värme? hur stort är det? är det bra isolerat? behöver huset något för att hålla sig "friskt"? tex en krypgrundsavfuktare? när man bor i ett hus ökar fuktigheten markant oftast på vintern. en människa genererar rätt mycket fukt som måste bort. hur är ventilationen?
finns massor aspekter att ha i åtanke när du planerar detta och vad du ska välja.
Citera
2021-08-12, 11:17
  #30
Medlem
INTPs avatar
Allt elektriskt som ger värme slukar MASSOR av energi jämfört med annat. Du vill hellre elda ved, gasol eller liknande än att bränna kilowattimmar från ett klent system för att driva såna grejer, det går fort att göra av med hela dygnsproduktionen från en stor solpanel när man drar igång såna grejer.

Kyl/frys är betydligt snällare, men fortfarande hyfsat stora förbrukare.

Belysning med ledlampor kan vara ganska energisnål. Nog det som är enklast att lösa.


För övrigt är ju jordkällare en klassisk matförvaring offgrid. Lite varmare än kylskåp, men tänker man lite på vilken mat man köper kan man komma långt med en sån, helt utan strömförbrukning.
Citera
2021-08-24, 22:52
  #31
Medlem
Henriksss avatar
Jag bor offgrid och köpte en färdig lösning med 8st solpaneler som ger 3000w, 16st 100Ah batterier. Kostade totalt 125000kr monterat o klart.
Kyl/frys, mobilt bredband, tv samt belysning drivs av detta.
Har en luft-luft som funkat klockrent som ac hela sommaren. Den kommer även användas som värme när solen skiner i höst, vinter och vår.
Grundvärmen är givetvis braskamin med en massa täljsten!
Toaletten är en förbränningstoalett som drivs av gasol, elektroniken och fläkten drivs av 230v.
Varmvatten är med en genomströmningsvärmare som även den drivs av gasol.
Att bara ”dra in ström” är även en återkommande månadskostnad…
Ja batterierna är inte för evigt men jag lägger hellre 500kr/månaden på batterikostnad än 500kr/månaden till elbolaget…
Citera
2021-09-02, 09:07
  #32
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ginger
Bara dra in ström kompis.

Solpaneler vindkraft och batterier blir mycket mycket dyrare än att bara dra in ström.

Sen om du säljer stugan får du pengarna tillbaka om du drar in ström. Vilket du säkerligen inte får om du köper en offgrid anläggning för 200k

Om det är långt till närmast anslutningspunkt så kan det kosta långt mer.

https://ei.se/sv/for-energikonsument...utningsavgift/
Citera
2021-09-02, 11:27
  #33
Medlem
Gingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Om det är långt till närmast anslutningspunkt så kan det kosta långt mer.

https://ei.se/sv/for-energikonsument...utningsavgift/

Jag tror att du betalar den kostnaden när vintern börjar bli kall, och härliga element värmer dina kalla fötter. Glöm inte behagliga varma duschar som blir så enklare med en fast varmvattenberedare installerad.

För att projekt ens ska bli lyckat behöver du enorma solceller och ett massiv batteri som tar upp minst ett rum, och helst skall hållas rumstemperat. Glöm ej också att moderna batterier alltid har en explosions risk.
Citera
2021-09-02, 11:53
  #34
Medlem
Henriksss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ginger
Jag tror att du betalar den kostnaden när vintern börjar bli kall, och härliga element värmer dina kalla fötter. Glöm inte behagliga varma duschar som blir så enklare med en fast varmvattenberedare installerad.

För att projekt ens ska bli lyckat behöver du enorma solceller och ett massiv batteri som tar upp minst ett rum, och helst skall hållas rumstemperat. Glöm ej också att moderna batterier alltid har en explosions risk.

Jag lever offgrid och jag fryser aldrig.
Varmvatten startar man med en knapptryckning på den gasoldrivna varmvattenberedaren.
16st batterier tar inte upp ett rum.
Du har bevisligen dålig koll, bara en massa killgisningar.
Citera
2021-09-02, 11:57
  #35
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ginger
Jag tror att du betalar den kostnaden när vintern börjar bli kall, och härliga element värmer dina kalla fötter. Glöm inte behagliga varma duschar som blir så enklare med en fast varmvattenberedare installerad.

För att projekt ens ska bli lyckat behöver du enorma solceller och ett massiv batteri som tar upp minst ett rum, och helst skall hållas rumstemperat. Glöm ej också att moderna batterier alltid har en explosions risk.

Nu har jag el indraget, men jag värmer inte mitt hus med el. Så frysa behöver man inte gör fast man inte har el.
Citera
2021-09-04, 23:09
  #36
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlesDickenssen
Det finns massa mark i släkten och vid en sommarstuga så finns det ett par hundra meter in i skogen en gammal jaktstuga/torp vid ett sjö men som inte har någon el.

Kan man fixa solpaneler på taket som löser basala strömförsörjningar, eller hur fungerar det? Hur mycket ström krävs t.ex för kyl/frys/element/tv 1-2 lampor?
Du behöver förklara närmare hur långt dina behov sträcker sig. Hur läge och när under året du tänkt vistas där är ju helt avgörande för hur du planerar din el och värmeförsörjning.

Finns öppen spis eller kamin? Om inte installera en sådan till att börja med. För jag antar att du kommer få tillgång till ved? Skall du vistas under vintern är ju solceller i princip meningslösa, iaf så länge stugan inte ligger vid ekvatorn eller däromkring.

Tillfällig vistelse höst/vintertid räcker det kanske med vedeldat plus lite gas, fotogen eller batterier till lyse? Sommartid funkar ju solceller utmärkt om du har någon vettig plats att få in solljuset under hela dagen dvs. Allt handlar som sagt om hur du tänkt använda stugan och hur hur "primitivt" du är villig att vistas där. Bestäm först detta. Sedan titta på ekonomin, förutsättningar och sist på hur. Mycket möjligheter finns om man verkligen vill.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback