Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-10, 21:56
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Men då kan jag inte köpa hem mat för den blir dålig på vägen. Vill inte installera en pizza-ugn i bilen för att hålla hämtpizzan varm, har hört att det är dåligt för miljön.

Kopplar du in den i en elbil med rätt eluttag, så kan det gå fint om bilen är laddad med förnybar energi.

Bästa pizzan gör man dock hemma själv!
Citera
2021-08-11, 07:29
  #326
Medlem
cacas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speedyandgreedy
Fast man blandar ju inte in etanol i diesel!
Går inte! Det är RME och HVO i dieseln och etanol i bensin. Olika bränslen för otto och dieselprincipen
ED 95 fungerar i diesel motorer.
Citera
2021-08-11, 12:26
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Visst springer vissa till jobbet, men fötter är inte superrealistiskt, bättre då att kolla cykel vs bil.

Postade nyss detta in en annan tråd:

Enligt hemsidan Sport Fitness Advisor är maximal-upptaget av syre för en normaltränad man i 35-årsåldern mellan 40 och 50 milliliter per kilogram kroppsvikt per minut. Från information på en annan webbsida räknar jag ut att en normal människa i vila förbrukar cirka 5 ml/kg/min. Om vi antar att man inte vill ta ut sig maximalt under färden till jobbet kanske vi kan sätta denna parameter till 30 ml/kg/min. Antag vidare att mannens kroppsvikt är 80 kg. Det går då åt 2,4 liter ren syrgas per minut. Antag en hastighet om 20 km/h, så får vi en förbrukning på 7,2 liter syrgas per minut. En liter syrgas väger cirka 1,4 g, och för att få veta hur mycket CO2 som produceras måste vi multiplicera med 44/32, dvs förhållandet mellan syremolekylens och koldioxidmolekylens massor. Vi får då ett koldioxidutsläpp på 14 g/km. På de här 3 minuterna det tar att cykla 1 km hade en person i vila producerat cirka 2 g CO2, så netto producerar cyklisten 12 g/km.

Det ska dock tas hänsyn till att cyklisten dessutom måste få sin energi som åtgår för cyklandet någonstans ifrån, dvs genom att äta. Och mat medför ju som vi vet ett stort CO2-avtryck. Det går åt cirka 60 kcal/timme vid cykling. Under tre minuter (1 km cykling) således 30 kcal. Jag fann en tabell över CO2-utsläpp underproduktionen av några olika sorters mat, som säger att det bildas 14 g CO2 per kcal nötkött, eller 0,25 g CO2 per kcal sill. För en genomsnittlig amerikansk diet ska det bli cirka 1,5 g CO2 per kcal. Cyklisten behöver alltså äta mat som ger ett utsläpp på 45 g CO2 för att cykla 1 km.

Totalt får vi för cyklingen ett utsläpp på 12 g/km (nettoutsläpp från utandningen) adderat med 45 g/km (för energiförbrukningen av maten som åtgår till cyklingen), och landar då på att cyklingen medför ett totalt nettoutsläpp på 57 g CO2 för att cykla 1 km.

Ett rent elfordon (elcykel, elbil, el-scooter, elsparkcykel) kommer om den är laddad på förnybar el att släppa ut nära (men inte helt) 0 g CO2 för att köra 1 km.
Citera
2021-08-11, 13:03
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Postade nyss detta in en annan tråd:

Enligt hemsidan Sport Fitness Advisor är maximal-upptaget av syre för en normaltränad man i 35-årsåldern mellan 40 och 50 milliliter per kilogram kroppsvikt per minut. Från information på en annan webbsida räknar jag ut att en normal människa i vila förbrukar cirka 5 ml/kg/min. Om vi antar att man inte vill ta ut sig maximalt under färden till jobbet kanske vi kan sätta denna parameter till 30 ml/kg/min. Antag vidare att mannens kroppsvikt är 80 kg. Det går då åt 2,4 liter ren syrgas per minut. Antag en hastighet om 20 km/h, så får vi en förbrukning på 7,2 liter syrgas per minut. En liter syrgas väger cirka 1,4 g, och för att få veta hur mycket CO2 som produceras måste vi multiplicera med 44/32, dvs förhållandet mellan syremolekylens och koldioxidmolekylens massor. Vi får då ett koldioxidutsläpp på 14 g/km. På de här 3 minuterna det tar att cykla 1 km hade en person i vila producerat cirka 2 g CO2, så netto producerar cyklisten 12 g/km.

Det ska dock tas hänsyn till att cyklisten dessutom måste få sin energi som åtgår för cyklandet någonstans ifrån, dvs genom att äta. Och mat medför ju som vi vet ett stort CO2-avtryck. Det går åt cirka 60 kcal/timme vid cykling. Under tre minuter (1 km cykling) således 30 kcal. Jag fann en tabell över CO2-utsläpp underproduktionen av några olika sorters mat, som säger att det bildas 14 g CO2 per kcal nötkött, eller 0,25 g CO2 per kcal sill. För en genomsnittlig amerikansk diet ska det bli cirka 1,5 g CO2 per kcal. Cyklisten behöver alltså äta mat som ger ett utsläpp på 45 g CO2 för att cykla 1 km.

Totalt får vi för cyklingen ett utsläpp på 12 g/km (nettoutsläpp från utandningen) adderat med 45 g/km (för energiförbrukningen av maten som åtgår till cyklingen), och landar då på att cyklingen medför ett totalt nettoutsläpp på 57 g CO2 för att cykla 1 km.

Ett rent elfordon (elcykel, elbil, el-scooter, elsparkcykel) kommer om den är laddad på förnybar el att släppa ut nära (men inte helt) 0 g CO2 för att köra 1 km.
Det är helt okej att gilla bilar och bilkörning. Men du utmålar ju nästan cykling som miljömord och då är vi långt från sanningen...

En cykel rullar lätt och snabbt. Det blir många personkilometer per tillförd energi. Att cykla 20 km/h är inte jobbigare än att gå om man har välpumpade däck.

CO2 från mat ingår ju också i kretsloppet, så det blir inget nettobidrag. Den CO2 som släpps ut blev ju bunden i maten vid tillkomsten.

Dessutom är ju energin i maten främst kolhydrater, inte proteiner. Att äta nötkött för att orka motionera är ett galet slöseri. Kolhydrater har grovt sett en tiondel så stort CO2-påverkan. Man bör alltså minska på köttet, inte på cyklingen.

Man måste också räkna med produktionen av bilen. Även en elbil har en stor miljöeffekt vid sin tillverkning, samt transporten från USA eller Asien.

Cykling är billigt, så cyklisten behöver inte arbeta lika mycket, alltså chans till förre utsläpp.

Inga föroreningar som bilkörning sliter upp från asfalt.

Cykling ger bra motion off bättre hälsa.

Väldigt få skador på sig själv och andra jämfört med tyngre transportslag.

Ger mindre trängsel och bättre framkomlighet, samt lägre krav på infrastruktur jämfört med annan trafik.

Kort sagt, det är bra och nödvändigt att utveckla "miljöbilar". Men låt cyklisterna cykla och dessutom gärna bli fler, de behöver inte bli bilister för miljöns skull.
Citera
2021-08-11, 13:04
  #329
Medlem
Köpte nyss en pärla från 1986, literally dagen efter denna nya förändring. Såklart också utan min vetskap. Nice, detta leder till att jag måste punga ut 1~2 kr mer per liter, samtidigt som jag inte vet hur bra 98 oktan kommer att vara i längden.
Helt otrolig implementation som uppenbarligen bara grundar sig i fucking girighet.
Finns det inte många som motställer sig detta idiotiska? Finns det något vi kan göra som är i den sitsen? Jag tror inte bara det gäller oss med äldre bilar utan absolut alla de som får mindre bränsle för pengarna.
Är mållös.
Citera
2021-08-11, 15:35
  #330
Medlem
Kloges avatar
Etanol är bra för gummi och det brinner utan sot så du får en renare motor.

Jag blandtankar diverse bilar och fordon här hemma utan problem
Citera
2021-08-11, 16:05
  #331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Postade nyss detta in en annan tråd:

Enligt hemsidan Sport Fitness Advisor är maximal-upptaget av syre för en normaltränad man i 35-årsåldern mellan 40 och 50 milliliter per kilogram kroppsvikt per minut. Från information på en annan webbsida räknar jag ut att en normal människa i vila förbrukar cirka 5 ml/kg/min. Om vi antar att man inte vill ta ut sig maximalt under färden till jobbet kanske vi kan sätta denna parameter till 30 ml/kg/min. Antag vidare att mannens kroppsvikt är 80 kg. Det går då åt 2,4 liter ren syrgas per minut. Antag en hastighet om 20 km/h, så får vi en förbrukning på 7,2 liter syrgas per minut. En liter syrgas väger cirka 1,4 g, och för att få veta hur mycket CO2 som produceras måste vi multiplicera med 44/32, dvs förhållandet mellan syremolekylens och koldioxidmolekylens massor. Vi får då ett koldioxidutsläpp på 14 g/km. På de här 3 minuterna det tar att cykla 1 km hade en person i vila producerat cirka 2 g CO2, så netto producerar cyklisten 12 g/km.

Det ska dock tas hänsyn till att cyklisten dessutom måste få sin energi som åtgår för cyklandet någonstans ifrån, dvs genom att äta. Och mat medför ju som vi vet ett stort CO2-avtryck. Det går åt cirka 60 kcal/timme vid cykling. Under tre minuter (1 km cykling) således 30 kcal. Jag fann en tabell över CO2-utsläpp underproduktionen av några olika sorters mat, som säger att det bildas 14 g CO2 per kcal nötkött, eller 0,25 g CO2 per kcal sill. För en genomsnittlig amerikansk diet ska det bli cirka 1,5 g CO2 per kcal. Cyklisten behöver alltså äta mat som ger ett utsläpp på 45 g CO2 för att cykla 1 km.

Totalt får vi för cyklingen ett utsläpp på 12 g/km (nettoutsläpp från utandningen) adderat med 45 g/km (för energiförbrukningen av maten som åtgår till cyklingen), och landar då på att cyklingen medför ett totalt nettoutsläpp på 57 g CO2 för att cykla 1 km.

Ett rent elfordon (elcykel, elbil, el-scooter, elsparkcykel) kommer om den är laddad på förnybar el att släppa ut nära (men inte helt) 0 g CO2 för att köra 1 km.

Intressant uträkning. Men du menar 600 kcal/h, det stämmer ju med 30 kcal/minut som du skrev sen?

Sen kan man ju hävda att det går att äta betydligt bättre mat ur ett koldioxidperspektiv. Skulle också tro att det inte krävs 30 ml/kg/min för att hålla 20 km/h. Ska man ligga på det syreupptaget är det nog riktigt jobbigt och det krävs inte för att hålla 20 km/h.

Men gillar ditt inlägg även om jag är cyklist.

Edit: Var tvungen tänka lite till. Tror definitivt det räcker med max 100 W för att hålla 20 km/h. Det blir då 1,5 liter per minut och 18,75 ml/kg kroppsvikt och minut för en 80 kgs person enligt denna, fan kan inte länka den. Och då ca 400 kcal per timme. Men jag tror dina siffror är vettiga
__________________
Senast redigerad av ensam87a 2021-08-11 kl. 16:26.
Citera
2021-08-11, 18:02
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensam87a
Intressant uträkning. Men du menar 600 kcal/h, det stämmer ju med 30 kcal/minut som du skrev sen?

Sen kan man ju hävda att det går att äta betydligt bättre mat ur ett koldioxidperspektiv. Skulle också tro att det inte krävs 30 ml/kg/min för att hålla 20 km/h. Ska man ligga på det syreupptaget är det nog riktigt jobbigt och det krävs inte för att hålla 20 km/h.

Men gillar ditt inlägg även om jag är cyklist.

Edit: Var tvungen tänka lite till. Tror definitivt det räcker med max 100 W för att hålla 20 km/h. Det blir då 1,5 liter per minut och 18,75 ml/kg kroppsvikt och minut för en 80 kgs person enligt denna, fan kan inte länka den. Och då ca 400 kcal per timme. Men jag tror dina siffror är vettiga
Nej hans siffror är extrema. De kan vara giltiga vid något ovanligt tillfälle, men det är inte extremerna man ska jämföra.
Citera
2021-08-12, 00:12
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Det är helt okej att gilla bilar och bilkörning. Men du utmålar ju nästan cykling som miljömord och då är vi långt från sanningen...

En cykel rullar lätt och snabbt. Det blir många personkilometer per tillförd energi. Att cykla 20 km/h är inte jobbigare än att gå om man har välpumpade däck.

CO2 från mat ingår ju också i kretsloppet, så det blir inget nettobidrag. Den CO2 som släpps ut blev ju bunden i maten vid tillkomsten.

Dessutom är ju energin i maten främst kolhydrater, inte proteiner. Att äta nötkött för att orka motionera är ett galet slöseri. Kolhydrater har grovt sett en tiondel så stort CO2-påverkan. Man bör alltså minska på köttet, inte på cyklingen.

Man måste också räkna med produktionen av bilen. Även en elbil har en stor miljöeffekt vid sin tillverkning, samt transporten från USA eller Asien.

Cykling är billigt, så cyklisten behöver inte arbeta lika mycket, alltså chans till förre utsläpp.

Inga föroreningar som bilkörning sliter upp från asfalt.

Cykling ger bra motion off bättre hälsa.

Väldigt få skador på sig själv och andra jämfört med tyngre transportslag.

Ger mindre trängsel och bättre framkomlighet, samt lägre krav på infrastruktur jämfört med annan trafik.

Kort sagt, det är bra och nödvändigt att utveckla "miljöbilar". Men låt cyklisterna cykla och dessutom gärna bli fler, de behöver inte bli bilister för miljöns skull.

Nu föreslog jag iofs elcykel framför elbil, utan istället framför en vanlig cykel. De är effektivare än elbil, och släpper även ut mindre CO2 än en manuell cykel (även om man bara äter vegankost).

Sedan är detta ju inte något som jag är upptagen av. Har ingen elcykel själv.

Har vanlig manuell landsvägscykel, och även om det är sämre ur klimatsynpunkt än elcykel, så föredrar jag det. Inte minst ur hälsa och motionssynpunkt som nämns av er andra.

Gällande produktionskostnader; jag har redan en elbil och en vanlig cykel. Så skall jag ta mig till affären och handla, så är ju alternativen för mig att välja mellan promenad, ta cykeln eller ta elbilen.

Är i övrigt inte speciellt fokuserad på CO2 (eller ens så oroad).

Tycker bara det är kul att räkna på det och se på olika alternativ. Er en del förutfattade meningar som ibland kullkastas när man börjar räkna på saker.
__________________
Senast redigerad av mtflash 2021-08-12 kl. 00:18.
Citera
2021-08-12, 08:18
  #334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Nu föreslog jag iofs elcykel framför elbil, utan istället framför en vanlig cykel. De är effektivare än elbil, och släpper även ut mindre CO2 än en manuell cykel (även om man bara äter vegankost).

Sedan är detta ju inte något som jag är upptagen av. Har ingen elcykel själv.

Har vanlig manuell landsvägscykel, och även om det är sämre ur klimatsynpunkt än elcykel, så föredrar jag det. Inte minst ur hälsa och motionssynpunkt som nämns av er andra.

Gällande produktionskostnader; jag har redan en elbil och en vanlig cykel. Så skall jag ta mig till affären och handla, så är ju alternativen för mig att välja mellan promenad, ta cykeln eller ta elbilen.

Är i övrigt inte speciellt fokuserad på CO2 (eller ens så oroad).

Tycker bara det är kul att räkna på det och se på olika alternativ. Er en del förutfattade meningar som ibland kullkastas när man börjar räkna på saker.

En ganska viktig aspekt är ju också hur långt folk orkar och vill cykla. Cyklar folk skulle de inte ha 5 mil till jobbet osv. Dessutom kan ju förmodlingen daglig motion vävas in i tillvaron på ett bra sätt. Sen skulle jag tro att många både cyklister och icke-cyklister har en hel del lagrat fett på kroppen som kan användas istället för att äta mer så de dessutom skulle gå ner 10 välbehövliga kg:n.

Men annars gillar jag ditt resonemang.
Citera
2021-08-12, 13:10
  #335
Medlem
Cykelargumentet lever vidare hos vissa. Jag jobbade ett tag på ett ställe 4 mil utanför stan. Landsvägen dit var hårt trafikerad mellan 06-07. Jag hade gärna velat se någon trampa 8 mil om dagen genom snöslask och mörker på en landsväg - eller på någon väg under sådana förhållanden. Den största utmaningen hade varit att öht komma fram med livet i behåll.

Och sedan batterbilar, ursvensken är en extremt egoistisk jäkel med noll förståelse eller empati för andra (hycklande räknas inte). Därför tas ingen hänsyn till folk som inte har råd med batterileksaker mellan t.ex. 500 tkr - 1M kr. Alla vill inte ha skulder upp över öronen eller ingå ruttna leasningavtal. Fast den som är vaken och insatt inser att batterbilen inte är ett seriöst eller hållbart alternativ. Det trycks ned i halsen på folk vare sig de vill eller inte, och när tillräckligt många har en elbil, då kommer nya hittepå-skatter som ett brev på posten.

Den som glömmer historien är dömd att upprepa samma dumheter gång på gång.
Citera
2021-08-12, 14:14
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Cykelargumentet lever vidare hos vissa. Jag jobbade ett tag på ett ställe 4 mil utanför stan. Landsvägen dit var hårt trafikerad mellan 06-07. Jag hade gärna velat se någon trampa 8 mil om dagen genom snöslask och mörker på en landsväg - eller på någon väg under sådana förhållanden. Den största utmaningen hade varit att öht komma fram med livet i behåll.

Och sedan batterbilar, ursvensken är en extremt egoistisk jäkel med noll förståelse eller empati för andra (hycklande räknas inte). Därför tas ingen hänsyn till folk som inte har råd med batterileksaker mellan t.ex. 500 tkr - 1M kr. Alla vill inte ha skulder upp över öronen eller ingå ruttna leasningavtal. Fast den som är vaken och insatt inser att batterbilen inte är ett seriöst eller hållbart alternativ. Det trycks ned i halsen på folk vare sig de vill eller inte, och när tillräckligt många har en elbil, då kommer nya hittepå-skatter som ett brev på posten.

Den som glömmer historien är dömd att upprepa samma dumheter gång på gång.

Det är ju många som såklart kan cykla till jobbet som inte gör det idag. Bara för att det inte passar alla betyder det inte att det är fel?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback