2021-09-11, 14:44
  #601
Medlem
smoerreboms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Min uppfattning är att fire-folk, iallafall de som kommit en bit i planeringen eller är färdiga, är bland de mest pålästa som finns.

Jämför med alla här på forumet som skriker om hur duktiga de är på att tajma och sen katastrofalt misslyckas.

Att man ligger i breda indexfonder betyder kanske inte att man är ointresserad över ekonomi, utan kanske att man är påläst nog att förstå vad det innebär med ens kapital när man ska leva på det och hur sequence of returns risk, inflation och marknadstajming har för konsekvenser och anpassar sin investering efter det.

Det syns om inte annat på gaphalsar här i tråden som gärna talar om att de har insett något som ingen annan sett men inte ens begriper vad inflation är för något.

Fast det ingår ju i SWR, så blir man stressad av det så räcker ju inte det utan det blir till slut rekursivt:

- lägg på fem tio mille för oförutsedda händelser annars blir det stressigt väldigt lätt
- Nja, du får nog lägga på fem tio mille till för oförutsedda händelser annars blir det stressigt väldigt lätt.
- Icke, du får nog lägga på ytterligare fem tio mille till för oförutsedda händelser annars blir det stressigt väldigt lätt.
- Det räcker inte, du får nog lägga på ytterligare fem tio mille till för oförutsedda händelser annars blir det stressigt väldigt lätt.
- Absolut inte, du får nog lägga på ytterligare fem tio mille till för oförutsedda händelser annars blir det stressigt väldigt lätt.

Och så vidare.

Ja, har man ingen ambition att sluta jobba så finns det såklart ingen anledning, och mer pengar är självklart bättre än mindre pengar.

Fast det är kanske inte så självklart? De flesta i tråden verkar tycka att sparpengar inte är något att ha alls och när ekonomins undergång kommer att göra alla FIRE-människor fattiga så kommer de själva av någon magisk anledning att ha jobbet kvar.
jag har inte "gapat"

Det framgår redan tydligt vad jag menar angående att intressera sig för ekonomi så det är inte värt att älta mer.

Modellerna bygger ju på att man bara ska spara precis så mycket som man behöver inte mer för en viss standard som man har tänkt sig. Titta på obligationsmarknaden, anta att den vänder och vi får den efterlängtade smällen på 50 procent eller nåt, ja då är det väl uppenbart att man får anpassa sin levnadsstandard nedåt? har man en kudde på 50-100 procent (skrev fem tio millar för det verkar vara det svenskar verkar tro att man klarar sig på) så kommer man att kunna ligga kvar på samma levnadsstandard även om allt går åt helvete och man är nere på den ursprungliga kalkylen utan marginaler. Det handlar alltså inte om att lägga på fem tio om och om igen utan att ta det osäkra för det osäkra. Med 14 års oavbruten börsuppgång och en amerikansk statsskuld som ligger på en så hög nivå att om räntan går upp till 4-5 procent så får de ta halva budgeten till räntan så skulle jag nog utgå ifrån att jag kan bli av hälften innan jag slänger min utbildning i soporna.

När vi passerat nästa krasch skulle jag kunna tänka mig att acceptera tänkandet kring marginaler men det investeringsklimat med höga räntor och hög inflation som kan följa på den kommer vara ett helt annat än det vi har haft de senaste fjorton åren.
Citera
2021-09-11, 15:02
  #602
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smoerrebom
jag har inte "gapat"
Nej, det var inte dig jag menade. Sorry om du trodde det.
Citat:
Modellerna bygger ju på att man bara ska spara precis så mycket som man behöver inte mer för en viss standard som man har tänkt sig.
Det vet jag inte om de bygger på. De bygger på att om du vill spendera X utan att ditt kapital med hög sannolikhet tar slut så behöver du 25X enligt historisk data.

Ta den här bilden tex: https://www.kitces.com/wp-content/up...raphics_12.png

Den är bara ett exempel men som du ser så hade de flesta som började leva på sitt kapital enligt 4%-regeln under 1900-talet ganska höga marginaler.

Citat:
Titta på obligationsmarknaden, anta att den vänder och vi får den efterlängtade smällen på 50 procent eller nåt, ja då är det väl uppenbart att man får anpassa sin levnadsstandard nedåt?
Det finns oändligt med anledningar att vara rädd för framtiden, ska du parera för varenda en så kommer du inte att kunna göra annat. Trots allt som hänt de senaste 100 åren har börsen avkastat mer än 4% realt.
Citat:
har man en kudde på 50-100 procent
Du får såklart ha hur stor marginal du vill.

Den bästa marginalen är att vara flexibel. Det är nog ganska svårt för de flesta.
Citera
2021-09-11, 15:02
  #603
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Ja jag litade också framgångsrikt på att det skulle fortsätta uppåt.

Men vad ska elda börsen 12-36 månader framåt? Ett visst bränsle post corona lär vi se men det räcker inte hur långt som helst!

Uppfinningsrikedom, produktivitetsrbättringar, osv. Vi människor har en tendens att bli bättre på allt för varje år som går, ser inte varför det skulle sluta.

Citat:
Ligger dock kvar!

Jag med.
__________________
Senast redigerad av lfh 2021-09-11 kl. 15:06.
Citera
2021-09-11, 15:14
  #604
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smoerrebom
Modellerna bygger ju på att man bara ska spara precis så mycket som man behöver inte mer för en viss standard som man har tänkt sig. Titta på obligationsmarknaden, anta att den vänder och vi får den efterlängtade smällen på 50 procent eller nåt, ja då är det väl uppenbart att man får anpassa sin levnadsstandard nedåt? har man en kudde på 50-100 procent (skrev fem tio millar för det verkar vara det svenskar verkar tro att man klarar sig på) så kommer man att kunna ligga kvar på samma levnadsstandard även om allt går åt helvete och man är nere på den ursprungliga kalkylen utan marginaler.

Fire har alla dom marginalerna du verkar vilja ha extra redan inbyggda i sina beräkningar. Så det låter som att vi kan summera det hela med att du, precis som de festa andra inte riktigt vet vad du pratar om.
Citera
2021-09-11, 15:19
  #605
Medlem
Skulle nog vilja hävda att de flesta inom FIRE har väsentligt högre säkerhetsmarginaler än de flesta andra på forumet. Många har nog för höga säkerhetsmarginaler.
Citera
2021-09-11, 17:16
  #606
Medlem
smoerreboms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Nej, det var inte dig jag menade. Sorry om du trodde det.

Det vet jag inte om de bygger på. De bygger på att om du vill spendera X utan att ditt kapital med hög sannolikhet tar slut så behöver du 25X enligt historisk data.

Ta den här bilden tex: https://www.kitces.com/wp-content/up...raphics_12.png

Den är bara ett exempel men som du ser så hade de flesta som började leva på sitt kapital enligt 4%-regeln under 1900-talet ganska höga marginaler.


Det finns oändligt med anledningar att vara rädd för framtiden, ska du parera för varenda en så kommer du inte att kunna göra annat. Trots allt som hänt de senaste 100 åren har börsen avkastat mer än 4% realt.

Du får såklart ha hur stor marginal du vill.

Den bästa marginalen är att vara flexibel. Det är nog ganska svårt för de flesta.
Egentligen så är det ju bara ta det konkreta exempelet. Anta att fire--johan sparat till sin noggrant kalkylerade summa, packar ihop grejerna på jobbet och ber en del utvalda att dra dit pepparn växer. Efter helgens drängfylla kraschar börsen och en månad senare år dow Jones ner 50 procent.

Hur är det tänkt att fungera? Ska han spendera det han kalkylerade med från början och tjäna tillbaka det med mer aggressiva placeringar ett tag? Ska han leva på halva det kalkylerade och vänta på att börsen återhämtar sig? Bygger kalkylen på att börsen alltid återhämtar sig snabbt?

Någon slags.konsekvens blir det ju?
Citera
2021-09-11, 17:25
  #607
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smoerrebom
Egentligen så är det ju bara ta det konkreta exempelet. Anta att fire--johan sparat till sin noggrant kalkylerade summa, packar ihop grejerna på jobbet och ber en del utvalda att dra dit pepparn växer. Efter helgens drängfylla kraschar börsen och en månad senare år dow Jones ner 50 procent.

Hur är det tänkt att fungera? Ska han spendera det han kalkylerade med från början och tjäna tillbaka det med mer aggressiva placeringar ett tag? Ska han leva på halva det kalkylerade och vänta på att börsen återhämtar sig? Bygger kalkylen på att börsen alltid återhämtar sig snabbt?

Någon slags.konsekvens blir det ju?

Inga konsekvenser, SWR/FIRE har räknat med att sånt kan hända och har marginaler för det (i rimliga nivåer).
Citera
2021-09-11, 17:29
  #608
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smoerrebom
Egentligen så är det ju bara ta det konkreta exempelet. Anta att fire--johan sparat till sin noggrant kalkylerade summa, packar ihop grejerna på jobbet och ber en del utvalda att dra dit pepparn växer. Efter helgens drängfylla kraschar börsen och en månad senare år dow Jones ner 50 procent.

Hur är det tänkt att fungera? Ska han spendera det han kalkylerade med från början och tjäna tillbaka det med mer aggressiva placeringar ett tag? Ska han leva på halva det kalkylerade och vänta på att börsen återhämtar sig? Bygger kalkylen på att börsen alltid återhämtar sig snabbt?

Någon slags.konsekvens blir det ju?
Ja, som visat så har börsen "alltid" återhämtat sig om man inte bränner mer än ca 4% realt.

4% så har man alltså 25 ggr pengarna. Om börsen rasar eller går sidledes och avkastar 0% realt så klarar man sig alltså i ca 25 år (beroende på sequence of returns).

Jag tycker 25 år är ganska lång tid.

Om börsen går ner 50% och sen aldrig återhämtar sig någonsin så klarar man alltså sig i 12 år.

Jag tycker 12 år är hyfsat lång tid.

Det är iallafall tillräckligt lång tid för att jag ska hinna fundera över min situation. Kanske om jag skulle skaffa mig en ny utbildning, läsa denna utbildning och sen doktorera i ämnet. Det hinner jag på 12 år.

Om börsen går ner 75% och sen aldrig återhämtar sig någonsin så klarar man alltså sig i 6 år.

Jag hinner ta ett och annat beslut på 6 år också. Söka några jobb kanske. Kan vara lite jobbig arbetsmarknad antagligen om börsen har gått ner 75% och sen aldrig återhämtat sig. Tur man har lite sparpengar att ta av under tiden man söker jobb.

Så jag förstår verkligen inte den här oron.
Citera
2021-09-11, 18:31
  #609
Medlem
smoerreboms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Ja, som visat så har börsen "alltid" återhämtat sig om man inte bränner mer än ca 4% realt.

4% så har man alltså 25 ggr pengarna. Om börsen rasar eller går sidledes och avkastar 0% realt så klarar man sig alltså i ca 25 år (beroende på sequence of returns).

Jag tycker 25 år är ganska lång tid.

Om börsen går ner 50% och sen aldrig återhämtar sig någonsin så klarar man alltså sig i 12 år.

Jag tycker 12 år är hyfsat lång tid.

Det är iallafall tillräckligt lång tid för att jag ska hinna fundera över min situation. Kanske om jag skulle skaffa mig en ny utbildning, läsa denna utbildning och sen doktorera i ämnet. Det hinner jag på 12 år.

Om börsen går ner 75% och sen aldrig återhämtar sig någonsin så klarar man alltså sig i 6 år.

Jag hinner ta ett och annat beslut på 6 år också. Söka några jobb kanske. Kan vara lite jobbig arbetsmarknad antagligen om börsen har gått ner 75% och sen aldrig återhämtat sig. Tur man har lite sparpengar att ta av under tiden man söker jobb.

Så jag förstår verkligen inte den här oron.
Svaret är alltså att man ska fortsätta plocka 4 procent av den ursprungliga summan och sen är förhoppningen/den historiska statistiken säger att den återstående hälften ska så småningom växa tillbaka eller i vart fall aldrig minska till noll trots att man tar av det

Jag kan ju köpa det att vid krascher så återhämtar det ju rätt så fort det har historien visat.

För egen del kommer jag att vänta tills nästa krasch och sen får jag se hur bra jag klarade mig. Då kommer jag att utgå från 4% regeln som alla andra. Jag har rätt klar plan för hur jag ska sätta pengarna då men under själva kraschen är det mer osäkert.

Det framstår som ansvarslöst att fatta ett sådant här beslut i dagsläget.
Citera
2021-09-13, 21:00
  #610
Medlem
PulverBraxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Denna medelklassfamilj spenderar mer tid och pengar på sin bil än på sina barn.

Om det är det man kallar livskvalitet så är FIRE svårare.

Om man spenderar mer tid och pengar på sina barn än på sin bil så blir FIRE enklare, samtidigt som barnens liv blir rikare och bättre på alla sätt och vis. Oavsett om de väljer kottar eller lego.

Du beskriver inte alls hur en medelklassfamilj kan få ett bra liv (som betyder: resor, hus etc) utifrån en FIRE ideologi, utan hela tiden kommer man tillbaka till att det blir kottar som leksaker till barnen, egenodlad mat och resor till närliggande "natur". Trevliga saker visst, men inte om det inte finns andra alternativ pga FIRE.
Citera
2021-09-14, 01:56
  #611
Medlem
lemmelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PulverBrax
Du beskriver inte alls hur en medelklassfamilj kan få ett bra liv (som betyder: resor, hus etc) utifrån en FIRE ideologi, utan hela tiden kommer man tillbaka till att det blir kottar som leksaker till barnen, egenodlad mat och resor till närliggande "natur". Trevliga saker visst, men inte om det inte finns andra alternativ pga FIRE.

Du kan inte äta upp kakan och samtidigt ha den kvar. Om du har en begränsad inkomst och nödvändigtvis ändå vill spendera dina pengar på räntor på bilen, räntor på huset, solsemester i asien varje år, utelunch med kollegorna varje dag, osv, nä då går det inte för du har ju en begränsad ekonomi.

Men om du tidigt omprioriterar lite kan du få ett helt juste svenssonliv med stor potential till att bli rejält förmögen innan barnen hinner bli vuxna.
Citera
2021-09-14, 12:02
  #612
Medlem
Otursjohan gjorde detta direkt efter millenieskiftet efter att börsen gått upp 70% 1999.

Det som följde var en episk IT-pyspunka och krasch under 3 år. Sedan var det några bra år, och sedan kom finanskrisen med det sämsta året i Stockholmsbörsens historia.

Resultat? Som lägst var han nere i 42% och 45% av initialt kapital 2003 och 2009. Idag har han 20% mer kapital än när han började leva av kapitalet (dvs reellt lite mindre än när han startade, räknat med inflationsjusterade uttag)

Detta är med 100% allokerat på börsen och utan att han på något sätt minskade sina kostnader trots att han såg kapitalet minska kraftigt. Gör om till klassisk 60/40-portfölj och han hamnar på en max drawdown på ungefär 40% och ett kapital idag på ungefär 10% mer än vid start (räknat på årlig ombalansering till räntepapper som bara ger inflation. Om räntedelen ger inflation+1% skulle slutresultatet landa på samma som 100% aktieportfölj)

Citat:
Ursprungligen postat av smoerrebom
Egentligen så är det ju bara ta det konkreta exempelet. Anta att fire--johan sparat till sin noggrant kalkylerade summa, packar ihop grejerna på jobbet och ber en del utvalda att dra dit pepparn växer. Efter helgens drängfylla kraschar börsen och en månad senare år dow Jones ner 50 procent.

Hur är det tänkt att fungera? Ska han spendera det han kalkylerade med från början och tjäna tillbaka det med mer aggressiva placeringar ett tag? Ska han leva på halva det kalkylerade och vänta på att börsen återhämtar sig? Bygger kalkylen på att börsen alltid återhämtar sig snabbt?

Någon slags.konsekvens blir det ju?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in