Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-01, 14:34
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
1/2500 vad? Mol?

400ppm är 1/2500
Citera
2021-08-01, 14:53
  #14
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
400ppm är 1/2500

Fast det är väl 400 ppm av mängden partiklar i luften, inte ett volymmått?
Citera
2021-08-01, 14:56
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Fast det är väl 400 ppm av mängden partiklar i luften, inte ett volymmått?

Ok, så det du är inne på är att även om varje molekyl vore en svart prick, skulle luften vara genomskinlig eftersom att en gas mest består av tomrum, och ganska liten volym atomer?
Citera
2021-08-01, 14:57
  #16
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ok, så det du är inne på är att även om varje molekyl vore en svart prick, skulle luften vara genomskinlig eftersom att en gas mest består av tomrum, och ganska liten volym atomer?

Ja.
Citera
2021-08-01, 15:35
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Ja.

Då är du inne på detaljer som ligger långt utanför vad min förenkling gällde.

Men, om man räknar på antalet CO2-molekyler i en kubikmeter luft, och att storleken på molekylen är 1/3 nm, får man att de räcker till hundratals "skivor" på 1m² med tätt packade molekyler. Så redan någon mm utanför ögonen borde det vara rätt så bäcksvart. Men som sagt, det är inte så meningsfullt att räkna så, eftersom att fysiken inte fungerar så.
Citera
2021-08-01, 15:40
  #18
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Då är du inne på detaljer som ligger långt utanför vad min förenkling gällde.

Men, om man räknar på antalet CO2-molekyler i en kubikmeter luft, och att storleken på molekylen är 1/3 nm, får man att de räcker till hundratals "skivor" på 1m² med tätt packade molekyler. Så redan någon mm utanför ögonen borde det vara rätt så bäcksvart. Men som sagt, det är inte så meningsfullt att räkna så, eftersom att fysiken inte fungerar så.

Njae, det är rätt långt mellan dom. Det är inte skivor av tätt packade molekyler. Det är där det går snett.
Citera
2021-08-01, 16:43
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Någon som är mer påläst om detta kanske kan förklara var all co2 kommer från?

Säg en vanlig gammal 740,som drar runt 1 liter milen och släpper ut runt 180gram co2 per kilometer.

1 liter bensin väger väl strax under 1kg?

Hur kan det bli så mycket co2 som 1,8 kg på 1 mil/1 liter bensin?

Det är ju nästan dubbelt så mycket som bensinen självt väger!

Jag har säkert missat något,så hjälp mig förstå det där!💙🖖

En väldigt viktig detalj i ditt resonemang är att bränslet består av syremolekyler som tillkommer utanpå bensinen.
Citera
2021-08-01, 17:14
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Njae, det är rätt långt mellan dom. Det är inte skivor av tätt packade molekyler. Det är där det går snett.

Men det spelar ju ingen roll om de ligger tätt packade eller huller om buller. Inget ljus skulle ta sig igenom ändå. Men nu är det inte så fysiken funkar så det kvittar.
Citera
2021-08-01, 18:54
  #21
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Men det spelar ju ingen roll om de ligger tätt packade eller huller om buller. Inget ljus skulle ta sig igenom ändå. Men nu är det inte så fysiken funkar så det kvittar.

Om dom skulle ligga tätt packade så skulle det mesta av din kubikmeter vara tom.
Citera
2021-08-01, 18:54
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Och där av att co2 ( 400ppm?) ligger nära marken,för den är så tung?

Hur påverkar den då,i så låga koncentrationer,uppe i atmosfären och "värmer upp" planeten?

400ppm,ger väl ungefär 1 co2 per 2500 övriga molekyler?

Solen har en yttemperatur av lite drygt 6000 kelvin och jorden lite drygt 300 kelvin, således så strålar värme in med en våglängd motsvarande 6000 K och jorden strålar ut värme vid en våglängd motsvarande 300 K.

Vid 6000 K så är atmosfären i princip "transparent" för värmestrålningen, men inte vid 300 K. Så en del av den värme som jorden strålar ut absorberas av växthusgaserna i atmosfären såsom koldioxid, växthusgaserna emitterar sedan den värmestrålning som de absorberat och en del av detta kommer att åter riktas ned mot marken. Växthusgaserna påverkar alltså jordens värmebalans, värme som skulle ha strålats ut i rymden riktas tillbaka mot jorden och höjer temperaturen på jorden. Utan denna effekt så hade jordens medeltemperatur varit uppåt 30 grader kallare än vad den är idag.

Merparten av växthuseffekten är det vattenånga som står för, men mängden vattenånga atmosfären kan innehålla är temperaturberoende. Således, öka halten koldioxid i atmosfären och temperaturen stiger, varvid atmosfären kan innehålla mer vattenånga vilket ökar temperaturen ytterligare. En så kallad positiv feedback effekt.
Citera
2021-08-01, 20:16
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Om dom skulle ligga tätt packade så skulle det mesta av din kubikmeter vara tom.

Så du menar att hela kubikmetern måste vara tätt packad med molekyler för att ljuset inte skulle kunna ta sig igenom?
Dvs ett fast ämne. Torr-is i det här fallet.

Nej, det borde bli mörkt vid betydligt lägre densitet.

Enklaste fallet vi kan betrakta är väl en kub med sidan 2dm, som består av 8st träkuber med sidan 1dm. Om man belyser ena sidan på den kuben är det skugga på andra sidan. Men det är även skugga om 4st kuber tas bort. Om rätt kuber tas bort kan alla 6 av kubens sidor skugga ljuset från andra hållet. Dock inte om den belyses diagonalt, men låt mig fortsätta:

På samma sätt kan vi titta på en kub med sidan 1m. Den byggs upp av 1000 träkuber med sidan 1dm. Fast det räcker med 100 träkuber för att skugga alla 6 sidor. Men inte diagonalt. Men om vi då gör denna kub ihålig räcker det med 488 kuber för att den ska ha en identisk skugga med en solid kub. Ifall vi då tänker oss att de här 488 kuberna tumlar runt slumpvis inom denna kubikmeter, kommer den fortfarande att skugga nästan hela tiden.

Om vi tänker oss att en kubikmeter luft innehåller 400ppm koldioxid kan man täcka varje av dess 6 sidor med ett 100 lager tjockt lager av skivor tätt packade atomer. Även om dessa atomer inte ligger i perfekta skivor, utan tumlar runt slumpvis, kommer kuben vara nästan så svart som den kan bli.

Du kan ju jämföra en kubikmeter svart tvättsvamp med en kubikmeter solid svart plast. Båda är svarta. Men tvättsvampen väger 1/1000-del. Möjligtvis kan tvättsvampen genomskinas med en stark lampa. Men i praktiskt hänseende får båda betraktas som svarta. Ifall vi sätter en koefficient på "svärta" kanske tvättsvampen får en koefficient mellan 0,90 och 0,99 ifall den solida plastkuben är 1,0.

På samma sett är det med koldioxiden sedd från marken. Sedd med värmestrålning i det frekvensband CO2 absorberar är himlen typ 90% svart. Ifall det hade funnits mycket mindre koldioxid hade en ökning på 10% gjort himlen 10% mörkare. Men nu finns det så mycket att en ökning på 10% knappt märks. Man räknar därför normalt i enheten dubblerad koldioxid. En dubblering gör himlen några procent svartare.
Citera
2021-08-01, 20:26
  #24
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Solen har en yttemperatur av lite drygt 6000 kelvin och jorden lite drygt 300 kelvin, således så strålar värme in med en våglängd motsvarande 6000 K och jorden strålar ut värme vid en våglängd motsvarande 300 K.

Vid 6000 K så är atmosfären i princip "transparent" för värmestrålningen, men inte vid 300 K. Så en del av den värme som jorden strålar ut absorberas av växthusgaserna i atmosfären såsom koldioxid, växthusgaserna emitterar sedan den värmestrålning som de absorberat och en del av detta kommer att åter riktas ned mot marken. Växthusgaserna påverkar alltså jordens värmebalans, värme som skulle ha strålats ut i rymden riktas tillbaka mot jorden och höjer temperaturen på jorden. Utan denna effekt så hade jordens medeltemperatur varit uppåt 30 grader kallare än vad den är idag.

Merparten av växthuseffekten är det vattenånga som står för, men mängden vattenånga atmosfären kan innehålla är temperaturberoende. Således, öka halten koldioxid i atmosfären och temperaturen stiger, varvid atmosfären kan innehålla mer vattenånga vilket ökar temperaturen ytterligare. En så kallad positiv feedback effekt.
Hm,och sveriges andel av co2 är väl runt 0,04% av det totala? Och 90% kommer från haven?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback