Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-07-31, 13:32
  #1
Medlem
Finns det någon som har fakta på varför värmländskan skiljer sig så mycket? Stor skillnad mellan väst, öst, nord och syd.
Citera
2021-07-31, 14:09
  #2
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Nu vet jag väldigt lite om värmländska. Men länet är det 8:e största i landet. 3 ggr större än Stockholms län som vi vet har olika dialekter i de olika väderstrecken. Likaså har det län jag kommer ifrån olika dialekter som skiljer sig mycket åt. Grannkommunen söderut har helt andra uttal av samma ord, andra uttryck, böjer verben på ett annat sätt och har lite mer gnäll i uttalet. En grannkommun i väst uttalar en specifik vokal på ett sätt som absolut inte förekommer i min dialekt.

Så med det sagt, det är tämligen vanligt att dialekter varierar mycket inom ett och samma län eller landskap. Folk kunde inte åka hit och dit på samma sätt som nu. Alla hade inte en häst. Och definitivt inte en vagn. Så det längsta de tog sig var till byarna i området. Och då till fots. Därför påverkades inte dialekterna av varandra. Jag kan tänka mig att bland ungdomen idag kan det finnas en typ av riksvärmländska där man påverkats av varandras olika dialekter och slätat ut vissa olikheter i uttalet. Det förekommer i andra delar av landet.

Dessutom ligger ju delar av Värmland vid norska gränsen, så det kan definitivt ha påverkat språket mycket i de delarna. Men inte i de andra delarna.

Vilka är de största olikheterna tycker du själv? Uttalen, specialord, meningsbyggnaden etc?
Citera
2021-07-31, 15:00
  #3
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Nu vet jag väldigt lite om värmländska. Men länet är det 8:e största i landet. 3 ggr större än Stockholms län som vi vet har olika dialekter i de olika väderstrecken. Likaså har det län jag kommer ifrån olika dialekter som skiljer sig mycket åt. Grannkommunen söderut har helt andra uttal av samma ord, andra uttryck, böjer verben på ett annat sätt och har lite mer gnäll i uttalet. En grannkommun i väst uttalar en specifik vokal på ett sätt som absolut inte förekommer i min dialekt.

Så med det sagt, det är tämligen vanligt att dialekter varierar mycket inom ett och samma län eller landskap. Folk kunde inte åka hit och dit på samma sätt som nu. Alla hade inte en häst. Och definitivt inte en vagn. Så det längsta de tog sig var till byarna i området. Och då till fots. Därför påverkades inte dialekterna av varandra. Jag kan tänka mig att bland ungdomen idag kan det finnas en typ av riksvärmländska där man påverkats av varandras olika dialekter och slätat ut vissa olikheter i uttalet. Det förekommer i andra delar av landet.

Dessutom ligger ju delar av Värmland vid norska gränsen, så det kan definitivt ha påverkat språket mycket i de delarna. Men inte i de andra delarna.

Vilka är de största olikheterna tycker du själv? Uttalen, specialord, meningsbyggnaden etc?

Län är en administrativ indelning. Det är landskap som ska utgås från eftersom det är där den klassiska geografiska indelningen finns.
Citera
2021-07-31, 15:13
  #4
Medlem
Har inte alla fakta men historiskt är Värmländskan ett Götamål med generella likheter med t.ex. dalsländska, västgötan samt norska. Andra områden har likheter med närkiska samt dalmål.

Vet inte om man kan säga att det finns en "standardvärmländska" annat än att Karlstad är landskapets metropol och därmed kanske även karlstadmål blitt sinnebilden för hur värmländska låter. Från Karlstad i öster till säffle i sydväst samt sunne i norr är avvikelserna ganska små medan målen i nordost och öst har en helt annan melodi än övriga värmländska mål.

Lyssna på en Hagförsing, en Kristinehamnare, och t.ex. en Säfflebo så hörs skillnaderna tydligt.
Citera
2021-07-31, 18:49
  #5
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malvaktsfantomen
Har inte alla fakta men historiskt är Värmländskan ett Götamål med generella likheter med t.ex. dalsländska, västgötan samt norska. Andra områden har likheter med närkiska samt dalmål.

Vet inte om man kan säga att det finns en "standardvärmländska" annat än att Karlstad är landskapets metropol och därmed kanske även karlstadmål blitt sinnebilden för hur värmländska låter. Från Karlstad i öster till säffle i sydväst samt sunne i norr är avvikelserna ganska små medan målen i nordost och öst har en helt annan melodi än övriga värmländska mål.

Lyssna på en Hagförsing, en Kristinehamnare, och t.ex. en Säfflebo så hörs skillnaderna tydligt.

Det beror på vad du menar med »standardvärmländska«. Om du menar »vissa gemensamm särdrag« så är det väl som för alla dialektområden att det alltid finns en majoritet som talar likartat, men några platser som avviker.
Citera
2021-07-31, 19:24
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Nu vet jag väldigt lite om värmländska. Men länet är det 8:e största i landet. 3 ggr större än Stockholms län som vi vet har olika dialekter i de olika väderstrecken. Likaså har det län jag kommer ifrån olika dialekter som skiljer sig mycket åt. Grannkommunen söderut har helt andra uttal av samma ord, andra uttryck, böjer verben på ett annat sätt och har lite mer gnäll i uttalet. En grannkommun i väst uttalar en specifik vokal på ett sätt som absolut inte förekommer i min dialekt.

Så med det sagt, det är tämligen vanligt att dialekter varierar mycket inom ett och samma län eller landskap. Folk kunde inte åka hit och dit på samma sätt som nu. Alla hade inte en häst. Och definitivt inte en vagn. Så det längsta de tog sig var till byarna i området. Och då till fots. Därför påverkades inte dialekterna av varandra. Jag kan tänka mig att bland ungdomen idag kan det finnas en typ av riksvärmländska där man påverkats av varandras olika dialekter och slätat ut vissa olikheter i uttalet. Det förekommer i andra delar av landet.

Dessutom ligger ju delar av Värmland vid norska gränsen, så det kan definitivt ha påverkat språket mycket i de delarna. Men inte i de andra delarna.

Vilka är de största olikheterna tycker du själv? Uttalen, specialord, meningsbyggnaden etc?
Det stämmer. Så är det i alla landskap och Värmland är inte annorlunda på något sätt.
Det är främst uttal och betoning som skiljer men även många ord.
Citera
2021-07-31, 19:26
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det beror på vad du menar med »standardvärmländska«. Om du menar »vissa gemensamm särdrag« så är det väl som för alla dialektområden att det alltid finns en majoritet som talar likartat, men några platser som avviker.
Ja, dessutom suddas alla dialekter ut med tiden.
Jämför bara en 90-åring med en 10-åring så hör du skillnaden. Det gäller alla dialekter.
Citera
2021-07-31, 19:32
  #8
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanjohan71
Ja, dessutom suddas alla dialekter ut med tiden.
Jämför bara en 90-åring med en 10-åring så hör du skillnaden. Det gäller alla dialekter.

Nja, det håller jag inte med om. Nog är de dialekter som talas idag tämligen lik motsvarande dialekter för 60 år sedan. Åtminstone vad beträffar språkmelodi. Däremot har ju ordförrådet förändrats.
Citera
2021-07-31, 20:22
  #9
Medlem
PeterNosters avatar
Värmländsk ordbok av Knut Warmland:

http://xn--vrmlndsk-0zad.ordbok.gratis/

Boken: ISBN91-46-17207-6
http://libris.kb.se/bib/10928570

Det finns 8 dialektområden i Värmland enligt Knut Warmland i boken Värmländsk Ordbok:

Nordvärmländska mål:
Älvdalsmål, Fryksdalsmål.

Västvärmländska mål:
Glafsfjordsmål, Nordmarksmål.

Sydvärmländska mål:
Västliga mål, Centrala mål, Östliga mål. Bergslagsmål.

Landskapet har ju många långsträkta sjö och vattendrag som skilt folk åt.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2021-07-31 kl. 20:36.
Citera
2021-07-31, 20:53
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nja, det håller jag inte med om. Nog är de dialekter som talas idag tämligen lik motsvarande dialekter för 60 år sedan. Åtminstone vad beträffar språkmelodi. Däremot har ju ordförrådet förändrats.
Det är ett välkänt faktum som beror på social rörlighet och modernisering av samhället.
För hundra år sedan föddes och dog de flesta i sin hembygd. Idag är det ovanligt.
Lägg så till de demografiska förändringarna de senaste årtiondena som följd av invandringen.
Om ytterligare hundra år är troligen de flesta svenska dialekter ett minne blott och kanske även det svenska språket.
Citera
2021-07-31, 20:55
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Värmländsk ordbok av Knut Warmland:

http://xn--vrmlndsk-0zad.ordbok.gratis/

Boken: ISBN91-46-17207-6
http://libris.kb.se/bib/10928570

Det finns 8 dialektområden i Värmland enligt Knut Warmland i boken Värmländsk Ordbok:

Nordvärmländska mål:
Älvdalsmål, Fryksdalsmål.

Västvärmländska mål:
Glafsfjordsmål, Nordmarksmål.

Sydvärmländska mål:
Västliga mål, Centrala mål, Östliga mål. Bergslagsmål.

Landskapet har ju många långsträkta sjö och vattendrag som skilt folk åt.
Det är riktigt och även inom dessa huvudgrupper är den lokala variationen stor.
Citera
2021-08-09, 12:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det beror på vad du menar med »standardvärmländska«. Om du menar »vissa gemensamm särdrag« så är det väl som för alla dialektområden att det alltid finns en majoritet som talar likartat, men några platser som avviker.

Som jag skrev i en annan tråd om "lappländska." Tycker värmländskan skiljer sig mer från olika delar av länet än vad dialekten uppe i Lappland gör och även i Skåne.

Låter detta som dialekten i Karlstad?

https://www.youtube.com/watch?v=iu9A1cgHwKw
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback