Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Politik
  2. Feminism

Kvinnliga krigare en myt?

Svara
2021-08-01, 12:50
  #13
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Exakt min poäng.

Jo, men när de spekulerar rätt får de en väldig uppmärksamhet. Och "rätt" tycks idag vara att tjejer slåss lika bra som killar, vilket är minst sagt knepigt att framföra. Jag tror feministerna skall akta sig för att bryta det tabu som finns att freda kvinnor från manligt våld. Må vara att det funkar dåligt för en mängd killar utan sans, vett och moral.

Kvinnohistoria är ju intressant och man har funnit intressanta kvinnor som bidragit, t ex vetenskapligt, men blivit undanskuffade. Det har varit en fullträff för de historiker som gjort dessa studier och upptäckter.

Kanske det är därför man nu "upptäcker" kvinnor som vikingakrigare, man får uppmärksamhet och kan försörja sig på ytterligare gräv och skrivande.

Nej, jag tror inte att kanske barn och kvinnor drog i viking. De hade varit chanslösa på så många sätt.
Citera
2021-08-01, 13:04
  #14
PooSausage
Medlem
Birka-kvinnan kan ha varit en krigare. Men hon kan också ha varit en manlig krigares hustru, dotter, mor eller slavinna. Hon kan också ha varit medlem i en familj som producerade eller handlade med vapen eller som finansierade krigståg. Etc. etc.
Men att säga allt detta upplevs som vagt, tråkigt, omständigt och fantasilöst och då blir det ingen världsnyhet, tv-dokumentärer, nya forskningsanslag alla gånger.
Tråkigt men sant.
__________________
Senast redigerad av PooSausage 2021-08-01 kl. 13:14.
Citera
2021-08-01, 13:06
  #15
Arkhamist
Avstängd
Arkhamists avatar
Naturligtvis har det funnits många kvinnliga krigare och även några kvinnliga sjörövare och härförare. Däremot har feminismen KRAFTIGT överdrivit deras antal och betydelse eftersom feminism är en ideologi och inte en akademisk gren. Historiska fakta har väldigt lite med ideologi att göra, så man lyfter upp vad som passar narrativet.

Samma mönster ser vi när det gäller så kallad HBTQ-historia. Alfred Kinsey, en pervers homofil som brukar kallas ”den sexuella revolutionens fader” och som ligger bakom den så kallade Kinseyrapporten kom på 1940- och 50-talet fram till att så många som 20 procent av alla män hade homosexuella böjelser. Var femte man skulle alltså vara bög. Hur kom han då fram till detta? Jo, han gick runt och frågade sina vänner i de omgivningar han normalt bevistade, dvs grupperingar med en kraftig överrepresentation av bögar då hans naturliga habitat var bögklubbar och badhus.

Idag är Kinseyrapporten ifrågasatt till och med från HBTQ-håll. Det är inte rimligt att tro att 10-20 procent av alla människor är homofiler. 1-2 procent är mer rimligt, eller kanske något mera. Men under många år fanns en politisk vilja att normalisera bögelibögandet och vad är då bättre än att frisera statistiken så att det ser ut som att varannan person tar den i baken ibland?

Samma krafter har på samma sätt spelat upp de kvinnliga krigarnas och hjältarnas roll i historien.
Citera
2021-08-01, 16:06
  #16
papercut-ninja
Medlem
papercut-ninjas avatar
Kvarlevor i form av gravgåvor, skulpturer eller bilder är notoriskt svårtolkade eftersom ingen vet vad personen som lämnade dem hade för tankar eller avsikter med dem.

I avsaknad av skriftliga källor som beskriver samhällen där kvinnor deltagit i militärt organiserade aktioner så förhåller jag mig skeptisk till att det förekommit.

Det som kan styrkas med skriftliga källor är att kvinnor i t.ex Sparta, Japan och bland mongolerna kunde ha träning i att försvara sig. Men då handlade det om att de som en sista utväg skulle kunna försvara en bosättning om en fiende överraskade dem när de organiserade styrkorna var borta någon annanstans.
Citera
2021-08-01, 17:27
  #17
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Att det funnits och finns vet vi ju säkert. Gaddafis livvakter var t ex kvinnor, han litade inte på män.
Efter Ghaddafis död har i och för sig kommit anklagelser från dem att han hade andra skäl att hålla sig med kvinnor:
https://timesofmalta.com/articles/vi...yguards.382085
Citat:
Så vi är här igen. Slutsatserna runt Birkagraven är ett falsarium. Hur många gånger skall feministisk vetenskap stå där med lång näsa och byxorna neddragna innan t ex SVT vaknar och inser att vara källkritiska?
Falsarium är att ta i, mer osäkra än vad som hävdades ligger nog närmare till hands.

Riktiga bevis får man snarare via studier av skelett efter skador typiska för strid, att de har typiska förslitningsskador, att muskelfästen stämmer med de muskler man får av att använda svärd eller vad man nu kan tänkas hitta.
Citera
2021-08-01, 17:33
  #18
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Efter Ghaddafis död har i och för sig kommit anklagelser från dem att han hade andra skäl att hålla sig med kvinnor:
https://timesofmalta.com/articles/vi...yguards.382085

Falsarium är att ta i, mer osäkra än vad som hävdades ligger nog närmare till hands.

Riktiga bevis får man snarare via studier av skelett efter skador typiska för strid, att de har typiska förslitningsskador, att muskelfästen stämmer med de muskler man får av att använda svärd eller vad man nu kan tänkas hitta.

Det är en korkad kung som våldtar sin livvakt....

Vikingarna fick nog mer roddares skelett och även det var väl ett skäl att hålla en besättning med muskulär överkropp.

Men kvinnor ur överklass kunde nog skaffa en position på skeppen och det beskydd som krävdes. Så kanske det funnits rikemansdöttrar som lajvat krigare? Då som nu?

Vem vet.
Citera
2021-08-01, 17:46
  #19
Sorgensvart
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
https://www.aftonbladet.se/kultur/bo...nliga-vikingar

Johanna Katrín Friðriksdóttir, historiker, tycks mena det. Att det tillhört ovanligheter i nordisk historia.

Att det funnits och finns vet vi ju säkert. Gaddafis livvakter var t ex kvinnor, han litade inte på män. Och vi vet ju säkert att det finns kvinnliga soldater i moderna arméer.

Men lite intressant ändå, hur snabbt man plockar isär "bevisen" av t ex Birkagraven. Och vilken snabb spridning de vetenskapliga rön som går i linje med dogmerna ur modern genusvetenskap får i media.

Som tur är så är Johanna Katrín Friðriksdóttir kvinna. jag tror inte en man som påstått det hon påstår ens blivit publicerad på annat språk än isländska?

På så sätt är det kvinnornas värld vi lever i.

Vad hon påstår?



Så till TS fråga...



En slags omskrivning av det mossiga gamla "penisavund" kanske??

Men jag tror inte det stämmer idag, frågan är mycket större. För i vår tid är fantasier om kvinnliga krigare enormt närvarande i populärkulturen och har varit det i några decennier. Xena Warrior Princess är ju inte en purung skapelse längre. Fantasierna och mytbildningarna är så mycket mer intensiva i vår tid än på Wagners dagar, som dyker upp som referens i ingressen.

Och feminister på SVT (precis som här på FB) jobbar hårt på att få till det att kvinnor i närkamp verkligen generellt kan gå en match mot män. Jag minns en ung doktorand på SVT lägga ut texten om att kvinnorna kan kompensera mindre muskelstyrka med snabbhet... kruxet är väl att män ofta är kvickare än kvinnor ändå... om man kollar idrott t ex. Men doktoranden, som var något slags experimentell arkeolog, var säker på sin sak (eller historiska vantolkning).

Just den usla vetenskapen tycker jag kännetecknar feministisk teoribildning. Om det nu är tankar om att anledningen till den mindre muskulaturen är att flickebarn får mindre bröstmjölk än gossebarn (som ju framfördes t o m i Vetenskapsmagasinet). Eller som nu om den kvinnliga krigaren.

Så vi är här igen. Slutsatserna runt Birkagraven är ett falsarium. Hur många gånger skall feministisk vetenskap stå där med lång näsa och byxorna neddragna innan t ex SVT vaknar och inser att vara källkritiska?
Det har väl funnit amasoner, kvinnliga krigare. Dock var de ej verksamma på våra breddgrader!
Citera
2021-08-01, 18:02
  #20
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorgensvart
Det har väl funnit amasoner, kvinnliga krigare. Dock var de ej verksamma på våra breddgrader!


Valkyrier och amazoner hör väl just till myterna?

Men det kan ju ha sina rötter i något slags sanning, vem vet?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Amasoner
Citera
2021-08-01, 18:05
  #21
Sorgensvart
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Valkyrier och amazoner hör väl just till myterna?

Men det kan ju ha sina rötter i något slags sanning, vem vet?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Amasoner
Förmodligen mest en myt. Å andra sidan finns det ju kvinnor inom militären. En del kvinnor ser ut som män till kroppsformen och kan vara väldigt starka. Så varför skulle de inte ha kunnat strida i verkligheten egentligen?
Citera
2021-08-01, 18:45
  #22
Jenny9
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, men när de spekulerar rätt får de en väldig uppmärksamhet. Och "rätt" tycks idag vara att tjejer slåss lika bra som killar, vilket är minst sagt knepigt att framföra. Jag tror feministerna skall akta sig för att bryta det tabu som finns att freda kvinnor från manligt våld. Må vara att det funkar dåligt för en mängd killar utan sans, vett och moral.

Kvinnohistoria är ju intressant och man har funnit intressanta kvinnor som bidragit, t ex vetenskapligt, men blivit undanskuffade. Det har varit en fullträff för de historiker som gjort dessa studier och upptäckter.

Kanske det är därför man nu "upptäcker" kvinnor som vikingakrigare, man får uppmärksamhet och kan försörja sig på ytterligare gräv och skrivande.

Nej, jag tror inte att kanske barn och kvinnor drog i viking. De hade varit chanslösa på så många sätt.

Du utgår hela tiden från dagens samhälle och egna projiceringar.

Är det tabu att bruka våld mot sina medmänniskor? Ojdå när infördes de lagarna? Det kan inte ha varit längesen eftersom "feministerna" riskerar att omkullkasta hela det bakomliggande tankesättet.
Citera
2021-08-01, 19:22
  #23
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Du utgår hela tiden från dagens samhälle och egna projiceringar.

Är det tabu att bruka våld mot sina medmänniskor? Ojdå när infördes de lagarna? Det kan inte ha varit längesen eftersom "feministerna" riskerar att omkullkasta hela det bakomliggande tankesättet.

Ja, naturligtvis för i detta fallet är det dagens samhälle jag diskuterar.

Ja, det är dagens samhälle vi skall upprätthålla ett tabu att killar inte slår tjejer. Risken är annars att manligt våld mot tjejer blir lika vanligt som manligt våld mot män.

Man slår inte en tjej. Vissa män fattar inte det, men tar du bort det tabu som finns kommer fler män slå på kvinnor.

Jag tror inte samma tabu fanns på vikingatiden. Tror inte där fanns tabu mot våld alls faktiskt.

Jag tror du missuppfattar mitt inlägg faktiskt. Det kan ha varit otydligt
Citera
2021-08-01, 19:24
  #24
ZiggeZiggarett
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorgensvart
Förmodligen mest en myt. Å andra sidan finns det ju kvinnor inom militären. En del kvinnor ser ut som män till kroppsformen och kan vara väldigt starka. Så varför skulle de inte ha kunnat strida i verkligheten egentligen?

I dagens militär kan man ha kvinnor, det har verkligen t ex IDF visat.

Men det var ett annat slags krig med närkamp förr där man var beroende av varandras styrka i ett gäng, t ex när man hade formering i sköld, eller när man rodde ett skepp.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback