Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-07-30, 22:45
  #1
Medlem
4yoonlys avatar
Spånade på en idiot idé.

Själv gillar jag kärnkraftverk av många orsaker, men det finns givetvis modeller av dem som är idiotiskt byggda :-)

Nu förtiden verkar det dock finnas lösningar på många av problemen med kärnkraftverk.
Först måste man vara klar över att utan kärnkraftverk (även de gamla, "osäkra") så hade världen idag mått betydligt sämre. Alla andra alternativ från 50-60 talet och framåt hade varit sämre troligen (men svårt att veta givetvis, men om vi bara magiskt tar bort kärnkraftverk så hade troligtvis vi fortsatt att bränna kol, olja, naturgas osv)...

Som det ser ut idag finns ingen smart lösning på att ta bort all CO2 i atmosfären som vi lyckats skapa sedan typ 1800 talet (ja extra mycket så att säga).

Men då har jag en idé :-)

Förenta Nationerna går helt enkelt ut med en "skatt" till alla nationerna som är hög som attan. Med denna skatt kommer först (något år eller två) ges pengar till det bästa förslaget för ett kärnkraftverk som är mer eller mindre "foolproof". Det kommer ta några år givetvis (dock finns det redan ganska många exempel på hur man kan bygga säkra kärnkraftverk så det kommer lösa sig).

Sedan kommer dessa byggas i strategiska områden (där kärnkraftverk redan ligger, men skall tas bort av orsaker för det är det enklaste).

De skall minst ha 1 GW (detta är inte mycket men om det skall ersätta ett mindre kärnkraftverk eller bara en reaktor så är det i alla fall något mer än vad som var där innan).

Så de som inte har råd, "får" ett av FN.

Så här kommer den mest idiotiska idén då...

Det skall köras en i en natt och dag cykel... På natten skall det användas för att förstärka det befintliga elnätet (ja det kan finnas områden där detta inte behövs, inte fungerar osv men man får som sagt lägga det strategiskt). Det skall förstärka elnätet på natten för att kunna ladda batterier i form av elbils batterier eller dator batterier osv osv...

På dagen dock skall det enbart användas för att splitta CO2 till Kol och syremolekyl. Så på dagen producerar den syre och tar hand om kol i atmosfären.

Detta innebär ju givetvis en enorm mängd kol, en sjuk mängd... Exakt vad vi skall göra med detta vet jag inte riktigt ännu... men vi måste på något sätt fixa den i fast form och sedan distribuera den.
Det enda jag kan tänka i nuläget är alla gruvor, vi får tryck in den där. Vi kan bygga "pyramider" av den. Det är ju inte direkt så att det är något "farligt" ämne. Men det kommer bli väldigt väldigt mycket av det... Så alla idéer här är ju välkomna :-)

Och det kommer ta väldigt många år, men det är en lösning för att faktiskt ta tillbaka skiten snabbare än bara försöka minska. Känns som att minska inte är en option längre... utan vi får aktivt faktiskt försöka filtrera.

Så dagtid suger den in "luft" tar hand om CO2 molekyler och skjuter ut 02 molekyler.
Det vill säga under 12 timmar är det 1 Gigawatts filter. Och har vi +300 runtom tror jag vi löser detta om 50 år...

Och vi har till och med möjligheten (för olja/kol lär inte vara en gångbar kommersiell produkt om 50 år) att bränna kolet vi lagrat om det visar sig att vi vänt CO2 uppgången till en så pass nergång att det är skadligt...

Sedan kan man ju alltid hoppas på Fusions reaktorer, men vi har hoppats så länge nu att jag har tappat hoppet nästan...

Så idiotisk idé, eller vad tycker ni? :-)
Citera
2021-07-30, 22:53
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Spånade på en idiot idé.

Själv gillar jag kärnkraftverk av många orsaker, men det finns givetvis modeller av dem som är idiotiskt byggda :-)

Nu förtiden verkar det dock finnas lösningar på många av problemen med kärnkraftverk.
Först måste man vara klar över att utan kärnkraftverk (även de gamla, "osäkra") så hade världen idag mått betydligt sämre. Alla andra alternativ från 50-60 talet och framåt hade varit sämre troligen (men svårt att veta givetvis, men om vi bara magiskt tar bort kärnkraftverk så hade troligtvis vi fortsatt att bränna kol, olja, naturgas osv)...

Som det ser ut idag finns ingen smart lösning på att ta bort all CO2 i atmosfären som vi lyckats skapa sedan typ 1800 talet (ja extra mycket så att säga).

Men då har jag en idé :-)

Förenta Nationerna går helt enkelt ut med en "skatt" till alla nationerna som är hög som attan. Med denna skatt kommer först (något år eller två) ges pengar till det bästa förslaget för ett kärnkraftverk som är mer eller mindre "foolproof". Det kommer ta några år givetvis (dock finns det redan ganska många exempel på hur man kan bygga säkra kärnkraftverk så det kommer lösa sig).

Sedan kommer dessa byggas i strategiska områden (där kärnkraftverk redan ligger, men skall tas bort av orsaker för det är det enklaste).

De skall minst ha 1 GW (detta är inte mycket men om det skall ersätta ett mindre kärnkraftverk eller bara en reaktor så är det i alla fall något mer än vad som var där innan).

Så de som inte har råd, "får" ett av FN.

Så här kommer den mest idiotiska idén då...

Det skall köras en i en natt och dag cykel... På natten skall det användas för att förstärka det befintliga elnätet (ja det kan finnas områden där detta inte behövs, inte fungerar osv men man får som sagt lägga det strategiskt). Det skall förstärka elnätet på natten för att kunna ladda batterier i form av elbils batterier eller dator batterier osv osv...

På dagen dock skall det enbart användas för att splitta CO2 till Kol och syremolekyl. Så på dagen producerar den syre och tar hand om kol i atmosfären.

Detta innebär ju givetvis en enorm mängd kol, en sjuk mängd... Exakt vad vi skall göra med detta vet jag inte riktigt ännu... men vi måste på något sätt fixa den i fast form och sedan distribuera den.
Det enda jag kan tänka i nuläget är alla gruvor, vi får tryck in den där. Vi kan bygga "pyramider" av den. Det är ju inte direkt så att det är något "farligt" ämne. Men det kommer bli väldigt väldigt mycket av det... Så alla idéer här är ju välkomna :-)

Och det kommer ta väldigt många år, men det är en lösning för att faktiskt ta tillbaka skiten snabbare än bara försöka minska. Känns som att minska inte är en option längre... utan vi får aktivt faktiskt försöka filtrera.

Så dagtid suger den in "luft" tar hand om CO2 molekyler och skjuter ut 02 molekyler.
Det vill säga under 12 timmar är det 1 Gigawatts filter. Och har vi +300 runtom tror jag vi löser detta om 50 år...

Och vi har till och med möjligheten (för olja/kol lär inte vara en gångbar kommersiell produkt om 50 år) att bränna kolet vi lagrat om det visar sig att vi vänt CO2 uppgången till en så pass nergång att det är skadligt...

Sedan kan man ju alltid hoppas på Fusions reaktorer, men vi har hoppats så länge nu att jag har tappat hoppet nästan...

Så idiotisk idé, eller vad tycker ni? :-)

Är det inte bättre att göra tvärtom. Distribuera el på dagen, men jobba som kolsänka på natten??
Citera
2021-07-30, 22:57
  #3
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Är det inte bättre att göra tvärtom. Distribuera el på dagen, men jobba som kolsänka på natten??

Grejen är att jag har inte super funderat på exakt när detta är bäst.

Just nu kanske det är bäst med el på dagen och ta kolet på natten. Men jag tror om 5-10 år när dessa "verk" möjligen (med hela världens samarbete) kan bli verkliga att el-uttaget kommer skiftas från dag till natt... dvs det kommer laddas mycket batterier på natten för att användas på dagen.

Men som sagt, jag vet inte.
Citera
2021-07-30, 22:59
  #4
Medlem
Jordgubbes avatar
Två artiklar om att köra koldioxid till kol och syre, ena från 2009 och andra från 2012. Det kräver energi. Sen pressar vi väl diamanter av kolet. Vad gör vi av ökande syret?
Citera
2021-07-30, 23:05
  #5
Medlem
Hamleyss avatar
Antagligen så måste nåt i stil med din idé startas.
I Norge har man länge funderat ii de här banorna och kommit fram till att man kan pumpa ned koldioxiden i gamla oljebrunnar.

Metoden kallas CCS
Kolla här: https://www.naturvardsverket.se/Milj...h-lagring-CCS/
Citera
2021-07-30, 23:13
  #6
Medlem
Jag ser ett tämligen stort problem med din idé: med klassisk kärnkraft delar du en atom i två mindre atomer, och får en del energi som trevlig bieffekt. Denna energin du får är mer än vad det kostar att dela atomen, så du går plus på energikalkylen. Men att dela en molekyl kostar bara energi, du lär inte kunna hitta något sätt att dela en CO2-molekyl som ger ifrån sig ett positivt energiresultat, och då kommer det att kosta mer energi att dela upp CO2-molekyler i sina beståndsdelar än vad du en gång fick när du skapade CO2-molekylerna.
Citera
2021-07-30, 23:18
  #7
Medlem
sommarlovs avatar
Tycker det ligger populism bakom det flesta åtgärder mot co2.
Naturen sköter detta själv, det är inte mycket vi aktivt behöver göra, annat än att sluta skövla skogarna och få kina sluta med sina miljoner kolkraftverk!
Citera
2021-07-30, 23:23
  #8
Medlem
FarligMidsommars avatar
Kul ide. Tyvärr så är det inte helt enkelt (eller energikostnadseffektivt) att på industriell skala bedriva kolfixering mha elektrolys eller dylikt. Kostnaden att utvinna rent kol och rent syre ur koldioxid är för övrigt extremt mycket högre än att bilda kolmonoxid och syre (vilket förmodligen är vad man skulle gjort) då det direkt kan användas som syngas i industriella sammanhang (plasttillverking osv.).

Förmodligen kommer denna revolutionen snarare från biotekniska medel så som att modifiera enzymer att fixera koldioxid. Dan Nocera är ju en känd profil som jobbat med att direkt fixera kol och omvandla till olika karbonylföreningar med sina artificiella löv.
Citera
2021-07-30, 23:24
  #9
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Två artiklar om att köra koldioxid till kol och syre, ena från 2009 och andra från 2012. Det kräver energi. Sen pressar vi väl diamanter av kolet. Vad gör vi av ökande syret?

Ja det kräver energi, det bästa vi har idag är kärnkraft. Inget annat har varit säkrare kan vi väl ändå säga idag. Vatten, ger fiskdöd osv. Vind tar död på fåglar osv (och ogillas av människor i närområdet pga av ljud osv). Sol kan dock utnyttjas betydligt mer än vad det gör idag, men bara om du använder det på rätt sätt... tar solenergin där den annars inte gör någon "nytta".

Pressar kolet till diamanter kan ju absolut vara en idé, kanske inte riktigt vad jag tänkte men visst det löser volymen.

För det är ju ett av problemet givetvis, den enorma volymen. Grym idé faktiskt, diamanter har väldigt många användningsområden!
Och kan vara värt att spendera lite energi på att göra! Istället bara för att lagra miljarder ton kol.

Men som sagt, vi kanske går "overboard" och behöver den lagrade kolet för att bränna och skapa energi och CO2 någon gång... istid är aldrig kul som människa antar jag och kan vi reglera detta med lite kol :-) så kan vi börja bränna på igen :-)

Vad vi gör med det ökade syret, ja vi kan andas det vetja... som allt annat levande på jorden.
Citera
2021-07-30, 23:35
  #10
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamleys
Antagligen så måste nåt i stil med din idé startas.
I Norge har man länge funderat ii de här banorna och kommit fram till att man kan pumpa ned koldioxiden i gamla oljebrunnar.

Metoden kallas CCS
Kolla här: https://www.naturvardsverket.se/Milj...h-lagring-CCS/

Ja! Jag såg något norskt projekt för länge sedan som visade en modell (1 KW) där dom faktiskt tog CO2 och gjorde om det till något flytande (kan liknas vid råolja, men väldigt "ren").

Dock visste jag inte att dom skulle pumpa ner ner det.

Denna idén tycker jag är dålig, bättre att lägga lite mer energi (watt) på att faktiskt göra det solitt.
Jag tänkte mig kolbitar, men var någon (Jordgubbe) nämnde diamanter och varför inte spendera mer energi på detta? det innebär ju faktiskt en produkt som går att använda idag.
Samtidigt som volymen hade minskat något. Självklart tänker jag inte på smycken, utan mera "industridiamant".
Citera
2021-07-30, 23:45
  #11
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Spånade på en idiot idé.

Själv gillar jag kärnkraftverk av många orsaker, men det finns givetvis modeller av dem som är idiotiskt byggda :-)

Nu förtiden verkar det dock finnas lösningar på många av problemen med kärnkraftverk.
Först måste man vara klar över att utan kärnkraftverk (även de gamla, "osäkra") så hade världen idag mått betydligt sämre. Alla andra alternativ från 50-60 talet och framåt hade varit sämre troligen (men svårt att veta givetvis, men om vi bara magiskt tar bort kärnkraftverk så hade troligtvis vi fortsatt att bränna kol, olja, naturgas osv)...

Som det ser ut idag finns ingen smart lösning på att ta bort all CO2 i atmosfären som vi lyckats skapa sedan typ 1800 talet (ja extra mycket så att säga).

Men då har jag en idé :-)

Förenta Nationerna går helt enkelt ut med en "skatt" till alla nationerna som är hög som attan. Med denna skatt kommer först (något år eller två) ges pengar till det bästa förslaget för ett kärnkraftverk som är mer eller mindre "foolproof". Det kommer ta några år givetvis (dock finns det redan ganska många exempel på hur man kan bygga säkra kärnkraftverk så det kommer lösa sig).

Sedan kommer dessa byggas i strategiska områden (där kärnkraftverk redan ligger, men skall tas bort av orsaker för det är det enklaste).

De skall minst ha 1 GW (detta är inte mycket men om det skall ersätta ett mindre kärnkraftverk eller bara en reaktor så är det i alla fall något mer än vad som var där innan).

Så de som inte har råd, "får" ett av FN.

Så här kommer den mest idiotiska idén då...

Det skall köras en i en natt och dag cykel... På natten skall det användas för att förstärka det befintliga elnätet (ja det kan finnas områden där detta inte behövs, inte fungerar osv men man får som sagt lägga det strategiskt). Det skall förstärka elnätet på natten för att kunna ladda batterier i form av elbils batterier eller dator batterier osv osv...

På dagen dock skall det enbart användas för att splitta CO2 till Kol och syremolekyl. Så på dagen producerar den syre och tar hand om kol i atmosfären.

Detta innebär ju givetvis en enorm mängd kol, en sjuk mängd... Exakt vad vi skall göra med detta vet jag inte riktigt ännu... men vi måste på något sätt fixa den i fast form och sedan distribuera den.
Det enda jag kan tänka i nuläget är alla gruvor, vi får tryck in den där. Vi kan bygga "pyramider" av den. Det är ju inte direkt så att det är något "farligt" ämne. Men det kommer bli väldigt väldigt mycket av det... Så alla idéer här är ju välkomna :-)

Och det kommer ta väldigt många år, men det är en lösning för att faktiskt ta tillbaka skiten snabbare än bara försöka minska. Känns som att minska inte är en option längre... utan vi får aktivt faktiskt försöka filtrera.

Så dagtid suger den in "luft" tar hand om CO2 molekyler och skjuter ut 02 molekyler.
Det vill säga under 12 timmar är det 1 Gigawatts filter. Och har vi +300 runtom tror jag vi löser detta om 50 år...

Och vi har till och med möjligheten (för olja/kol lär inte vara en gångbar kommersiell produkt om 50 år) att bränna kolet vi lagrat om det visar sig att vi vänt CO2 uppgången till en så pass nergång att det är skadligt...

Sedan kan man ju alltid hoppas på Fusions reaktorer, men vi har hoppats så länge nu att jag har tappat hoppet nästan...

Så idiotisk idé, eller vad tycker ni? :-)

Kärnkraft är fission. Där klyver man atomer, inte molekyler.

Visst går det att slå isär koldioxid-molekyler, men det kommer förbruka en massa energi. Men man kan ju driva det hela med ett dieselverk...
Citera
2021-07-30, 23:55
  #12
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Jag ser ett tämligen stort problem med din idé: med klassisk kärnkraft delar du en atom i två mindre atomer, och får en del energi som trevlig bieffekt. Denna energin du får är mer än vad det kostar att dela atomen, så du går plus på energikalkylen. Men att dela en molekyl kostar bara energi, du lär inte kunna hitta något sätt att dela en CO2-molekyl som ger ifrån sig ett positivt energiresultat, och då kommer det att kosta mer energi att dela upp CO2-molekyler i sina beståndsdelar än vad du en gång fick när du skapade CO2-molekylerna.

Nej så är det. Du kan aldrig gå "plus" på att splitta en CO2 molekyl, det krävs energi.
Och kärnkraftverk (även dom senaste bästa 2030 års modell :-) har typ max 40% verkningsgrad.

Men på det stora hela så innebär det att trots den sämre verkningsgraden så är det den bästa energin vi kan tillverka utan några större CO2 utsläpp och på en enormt mindre yta än säg växter som gör det "gratis".

Pengar finns, kunskap finns... Bara ta dom 10 rikaste i USA hade lätt kunnat fått till detta utan problem... Ta dom 100 rikaste i världen och problemet hade varit löst... ta hela världen istället och alla får betala lite (ja tyvärr)...

Så borde man kunna kunna fixa detta tycker jag... och även om detta är inte en fixit, så är det faktiskt en lösning (tror jag) som kan göra att vi kan få lite mer tid tills vi hittar den slutgiltiga lösningen.
Som exempelvis fusion, men det kan också vara en "deadend" det kanske inte går att skapa artificiellt på en planet med gravitation... vem vet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback