Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-01, 17:02
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Har du varit i en bilhall de senaste 20åren och sett prislappen på en ny fossil bil vad den faktiskt kostar att köpa? Låter lite som du fortfarande lever i en bubbla att en ny Saab 9-3 kostar 229tkr med svensson-paketet med elhissar bak och dragkrok. Vinterdäck på 15" lm fälg med kampanjpris på 5500kr.

En ny fossilbil av premiummärke och familjestorlek kostar allt ifrån 400tkr för basutbud och uppåt. En vanlig Volvo V90 med lilla dieselmotorn kostar från det. En uppsättning vinterdäck med fälg är typ 20tkr runtom. Vill man gå upp det minsta i utrustningsnivå så är man över 500tkr direkt på en vanlig standard premiumbil eller annan av bättre.

Klart att det finns billigare fossila budgetbilar men det finns även billiga elektriska budgetbilar långt under 500tkr också.

Dessutom hade inte vanliga svensson råd att köpa en 9-3 för 240 papp eller för 20år sedan utan bilfinasiering...

Bilar har alltid varit dyrt.

Helt riktig. Vi har även normala fossilbilar i familjen, och även om de är rena standard vardagsbilar (E-klass kombi) så kostar de runt eller över 500 papp.
Citera
2021-08-01, 17:06
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis

Utöver allt detta extremt tråkiga tugg om övervakning och bilister ska vara i finansiell beroendeställning (som vissa tror sig är ett nytt påfund), vad är det inte att vara oljeberoende? Med elektrifieringen kan man ladda hur man vill, vill man ladda hemma så gör man det (vilket är det normala) vill man installera solceller för att ladda så gör man det som t.ex jag.

Kör man fossilt så får man evigt konsumera drivmedel från macken som påverkas av reduktionsplikter, skatter, råoljepriser som Mellanöstern dikterar över. DU måste tanka soppan som finns på macken och är mycket reglerad - det är också att vara i beroendeställning.

Exakt. Det är detta som många mer konspiratoriskt lagda amerikaner, eller de som är lite mer hängivna "preppers" insett. De skaffar elbil och andra elfordon, och sedan en egen solcellsanläggning. Detta gör de möjlighet att köra helt "off grid", och leva oberoende av myndigheter och annan infrastruktur.
Citera
2021-08-02, 16:06
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Blabla och till större delen citat från Electrec

Läskunnig? De säljer åtminstone två (troligen 3-4) elbilar. 0 av dessa tillverkas av Subaru. Du implicerade ursprungligen att de var så okunniga att de skulle outsourca allt till Subaru. Det är fel.
Samarbeten om plattformar och modeller är vanliga, t.ex (on the top of my head) har Toyota haft produktions/utevecklings-samarbeten med t.ex Subaru, Mazda, BMW, PSA, GM, BYD. Så gott som alla gör det till och från.

Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Toyota kommer vara så totalt körda på alla marknader utanför Japan om en 10 år. Att då, som idag, vara #1 på marknaden kan de fetglömma.

De har konsekvent satsat på helt fel hästar (vätgas, bränsleceller, ICE, hybrider) istället för på rena batteribilar som resten av världen och övriga bilindustrin.

Dessa "satsningar" (vilka fortfarande verkar halvhjärtade, som bäst) kommer alldeles för sent för att rädda kvar bolaget att förbli störst.

ICE? Tills inte så länge sedan var det så gott som hela marknaden.
Vätgas/celler var aldrig ett bra val. Hybrider har sålt mycket och varit ekonomiskt samt miljömässigt lyckat (15M t.o.m jan 2020 vad jag såg). Vad hade du fått för elbil runt år 2000? - det måste vara referensen och då var hybriderna en rimlig variant.
De senaste åren med lobby mot utsläppsregler och utan att se vartåt de barkar i framförallt EU har inte varit progressiva.
EU och till del USA kommer BEV att ta över i snart (inom 10år gissar jag), närmar sig tipping pointen nu men behöver lite lägre pris på bilarna vilket kommer. Vissa utvecklingsländer och andra länder med dåliga elnät - kan ta avsevärt längre tid (och mer speciella bilar).
Så jag gamblar inte- men ändrar de sig inte så blir det en långsam nedgång.
Citera
2021-08-02, 17:09
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tokchi
ICE? Tills inte så länge sedan var det så gott som hela marknaden.
Vätgas/celler var aldrig ett bra val. Hybrider har sålt mycket och varit ekonomiskt samt miljömässigt lyckat (15M t.o.m jan 2020 vad jag såg). Vad hade du fått för elbil runt år 2000? - det måste vara referensen och då var hybriderna en rimlig variant.

Håller med helt att det än idag säljs främst rena ICE-bilar (utan hybridmotorer), och även en hel del hybrider. Absolut är det så.

Men det är idag.

I framtiden kommer BEV att ta över marknaden från dagens ICE-bilar, och hybrider kommer att bli ett kort mellansteg i historien där emellan.

Problemet är att det tar ganska lång tid att bygga upp både teknisk kompetens och marknad. Tar även ganska många år av teknisk utveckling och investeringar att ta fram nya tekniska plattformar.

De biltillverkare som fortfarande forsätter att investera i ICE-spåret (med eller utan elektriska hjälpmotorer), istället för att minimera de investeringarna idag och satsa all forskning och utveckling på BEV, kommer automatiskt att tappa konkurrensfördelar och hamna på efterkälken i framtiden.
Citera
2021-08-12, 16:52
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OsynligTejp
Fast måste man det? Kör Tesla, navigatorn planerar in eventuella laddstopp åt mig.
Den enda förändringen mot när jag körde fossilare är att jag passar på att käka där och då, när jag körde fossilt kunde det bli tankning på ett ställe och krubb någon annanstans. Restiden är typ densamma på mina normalt återkommande långturer, fixar dom med ett stopp.

Jepp, men sen när man väl kommer fram dit man ska så ska man försöka hitta destinations-laddning. När man är på folks landställen är det svårt ladda med anläggningar från 50-talet med mera. El är billigt och man slipper lokala utsläpp men diesel är smidigare på långresa.
Citera
2021-08-12, 17:53
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superhajen
Jepp, men sen när man väl kommer fram dit man ska så ska man försöka hitta destinations-laddning. När man är på folks landställen är det svårt ladda med anläggningar från 50-talet med mera. El är billigt och man slipper lokala utsläpp men diesel är smidigare på långresa.

Eller så tar man höjd för att kunna ta sig tillbaka r man laddar på väg. I värsta fall får man koppla in bien i den gamla rlanläggni grn.går ju att sra ner laddströmmen till sådär 5-6A och då är du nere på en effekt motsvarande en hårtork eller dammsugare. Men ja, då tar det något dygn om man behöver fullt batteri (vilket man sällan gör)
Citera
2021-08-12, 18:08
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superhajen
Jepp, men sen när man väl kommer fram dit man ska så ska man försöka hitta destinations-laddning. När man är på folks landställen är det svårt ladda med anläggningar från 50-talet med mera. El är billigt och man slipper lokala utsläpp men diesel är smidigare på långresa.

Inget jag upplever som ett problem, har stort nog batteri. Men det är klart att gratis destinationsladdning är sweet när det passar. Var aldrig någon näringsidkare eller kommun som bjuckade på bensin när jag körde fossilt.
Citera
2021-08-12, 23:49
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superhajen
Jepp, men sen när man väl kommer fram dit man ska så ska man försöka hitta destinations-laddning. När man är på folks landställen är det svårt ladda med anläggningar från 50-talet med mera. El är billigt och man slipper lokala utsläpp men diesel är smidigare på långresa.

Har fungerat fint för mig utan att destinationsladda. Iaf. med vår Tesla som har en SuC inom räckhåll för de flesta resor.

Men ett tips är att skaffa en mobil EVSE (om man inte redan har en som följer med bilen). Finns hyfsat ofta 3-fas CEE på många ställen på landet, eller nere i båthamnar, och då kan man ladda lika snabbt som de flesta gör hemma (11 kW).

Men åker man till riktigt krångliga ställen och riktigt långt, och utan stopp, så kan en diesel fortfarande vara bästa valet. Absolut.
Citera
2021-08-15, 11:41
  #129
Medlem
Kulgubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byrikaberta
När du kört elbilen i ett par dar kommer du inte ta i en fossilbil med tång ens. Fossilbil blir inte ett alternativ längre.

Håller med.

Jag tänkte efter vad min lille bil i en Peugeot 107 bensin -10 egentligen kostade varje månad och att den rullat 19 000 mil med allt vad det innebär i form av risk för kommande reparationer. Besiktningen började oja sig över bromsskivor och rostiga bromsrör men fick bara "bra att veta".

När denna bil som jag köpte begagnad 2017 för några månader sedan var färdigbetald och med en bränslekostnad på 9:50 kr/mil så var det bara till att ta fram miniräknaren och räkna.

Köpte en ny (demo 300 mil) VW e-up -20 med en blandad räckvidd på 26 mil. Kör 16 mil varje dag och har laddbox på husväggen. 2-2:50 kr/milen kostar det att köra nu plus allt positivt det är att ha en ny bil. Trots lån på 195 000 kr så går jag plus varje månad. För varje krona bensinen går upp hade bränslekostnaden ökat med 250/mån. Sålde den gamla bilen för 25 000 kr

Elpriset håller sig ganska stabilt i jämförelse och de närmaste tre åren har jag bundet det så jag vet vad det kostar. Jo en gång elbil och aldrig tillbaka till en fossilvariant. Mitt bilval i denna VW är efter mina förutsättningar som singel.

Elbils-Bo
__________________
Senast redigerad av Kulgubben 2021-08-15 kl. 11:56.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback