Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-07-25, 13:36
  #25
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskhalsat
Massa i sig själv ger inte upphov till gravitation utan det är energi och rörelsemängd. Det du förmodligen söker efter är hur gravitonen beter sig och det har vi inte den blekaste om.

Citat:
Ursprungligen postat av Filantrop007
Hur i helvete är gravitationen kopplad till begreppen rörelsemängd och energi. Om du reder ut det så blir jag lycklig.
1. Rätt...
Enl den allmänna relativitetsteorin är energi-momentum-tensorn T källan till gravitation. I vänsterledet i Einsteins fältekvationer har man krökningstensorn (eller snarare Einsteintensorn G som är konstruerad från krökningstensorn) som beskriver rumtidens krökning och därmed gravitation. På högersidan har den T, vars element är just energitäthet och tryck och rörelsemängd (per volymsenhet). Gånger div konstanter som 8, π, G (gravitationskonstanten), och inte minst c med olika exponenter för att alla måttenheter ska stämma överens.

2. Fast ändå massa...
För genom E=mc² är ju massa och energi samma sak, i olika enheter, med c² som konversionsfaktor.
Citera
2021-07-25, 13:48
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
1. Rätt...
Enl den allmänna relativitetsteorin är energi-momentum-tensorn T källan till gravitation. I vänsterledet i Einsteins fältekvationer har man krökningstensorn (eller snarare Einsteintensorn G som är konstruerad från krökningstensorn) som beskriver rumtidens krökning och därmed gravitation. På högersidan har den T, vars element är just energitäthet och tryck och rörelsemängd (per volymsenhet). Gånger div konstanter som 8, π, G (gravitationskonstanten), och inte minst c med olika exponenter för att alla måttenheter ska stämma överens.

2. Fast ändå massa...
För genom E=mc² är ju massa och energi samma sak, i olika enheter, med c² som konversionsfaktor.

Tack för svaret. Nummer 2 borde jag tänkt på. Nummer 1 har jag aldrig stött på i mina studier i ämnet fysik. Har läst 60 p gamla systemet. Vilken typ av kurs berör dylikt ?
Citera
2021-07-25, 18:05
  #27
Medlem
FlashbackGods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
1. Rätt...
Enl den allmänna relativitetsteorin är energi-momentum-tensorn T källan till gravitation. I vänsterledet i Einsteins fältekvationer har man krökningstensorn (eller snarare Einsteintensorn G som är konstruerad från krökningstensorn) som beskriver rumtidens krökning och därmed gravitation. På högersidan har den T, vars element är just energitäthet och tryck och rörelsemängd (per volymsenhet). Gånger div konstanter som 8, π, G (gravitationskonstanten), och inte minst c med olika exponenter för att alla måttenheter ska stämma överens.

2. Fast ändå massa...
För genom E=mc² är ju massa och energi samma sak, i olika enheter, med c² som konversionsfaktor.

Har du något att säga om min lilla dumma ide hur gravitation kunde fungera? På sidan 2.
Citera
2021-07-25, 21:42
  #28
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Filantrop007
Tack för svaret. Nummer 2 borde jag tänkt på. Nummer 1 har jag aldrig stött på i mina studier i ämnet fysik. Har läst 60 p gamla systemet. Vilken typ av kurs berör dylikt ?
Kurs: allmänna relativitetsteorin, eller möjligen klassisk fältteori (utifrån analytisk mekanik), eller kosmologi.
Nivå: avancerad nivå inom Teknisk Fysik (civ.ing.), eller inom forskarutbildning (t ex fil dr).

Den matte man behöver får man i fysikkursen, men det finns även rena mattekurser i differentialgeometri.
Citera
2021-07-25, 21:53
  #29
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashbackGod
Jag har hört att det finns något som heter Higgsfältet, som ska finnas överallt i universum. Och den skulle göra det att alla partiklar skulle få massa. Och utan Higgsfältet skulle partiklarna röra sig till ljusets hastighet.
Det stämmer, enl Standardmodellen. Notera bara att detta förklarar varför partiklar öht har massa, men att det finns fler bidrag. T ex består ju protoner och neutroner av tre kvarkar vardera (uud resp udd) men den sammanlagda kvarkmassan är bara någon procent av nukleonernas (protonens resp neutronen) massor. Resten kommer från energin i den starka växelverkan som håller ihop kvarkarna i nukleonen, via E=mc².

Citat:
Kan det vara så att när en stor atomgrupp som jordklotet existerar, så på nåt sätt så gleser eller tunnar den ut Higgsfältet vilket gör att partiklarna minskar i massa och börjar röra sig snabbare, vilket vi uppfattar som gravitation?

Det kan ju också vara så att genom den mekaniken så uppkommer ny sorts fysik. Som jordklotet kunde räknas som bara 1 eller 2 partiklar, istället än 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 atomer.
Det är inte så som teorin om Higgsfältet fungerar. Möjligen har du rätt i någon mening, men isf är detta en annan teori, inte Higgs.
Citera
2021-07-25, 22:00
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Kurs: allmänna relativitetsteorin, eller möjligen klassisk fältteori (utifrån analytisk mekanik), eller kosmologi.
Nivå: avancerad nivå inom Teknisk Fysik (civ.ing.), eller inom forskarutbildning (t ex fil dr).

Den matte man behöver får man i fysikkursen, men det finns även rena mattekurser i differentialgeometri.

Tack. Jag har nära relationer med en teknologie doktor i Teknisk fysik. Men tror att hon valt annan inriktning. Men ett litet husförhör väntar henne hur som helst. Skall bli trevligt att lätta upp stämningen inför sänggåendet.
Citera
2021-07-26, 03:32
  #31
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
1. Rätt...
Enl den allmänna relativitetsteorin är energi-momentum-tensorn T källan till gravitation. I vänsterledet i Einsteins fältekvationer har man krökningstensorn (eller snarare Einsteintensorn G som är konstruerad från krökningstensorn) som beskriver rumtidens krökning och därmed gravitation. På högersidan har den T, vars element är just energitäthet och tryck och rörelsemängd (per volymsenhet). Gånger div konstanter som 8, π, G (gravitationskonstanten), och inte minst c med olika exponenter för att alla måttenheter ska stämma överens.

2. Fast ändå massa...
För genom E=mc² är ju massa och energi samma sak, i olika enheter, med c² som konversionsfaktor.

Det existerar ingenting som heter "krökningstensorn". Vad man har på vänstersidan är Einsteintensorn som består av Riccikurvaturtensorn kommen från Riemannkurvaturtensorn, Ricciskalären och den metriska tensorn.

Nej, inte "och därmed gravitation". Den sidan beskriver rumtidens geometri. Det är 8piGp/c^4 tillsammans med det som egentligen utgör stress-energi-momentumtensorn som beskriver gravitationen, då det också är denna som geometrin beskrivs efter.

Stress-energi-momentumtensorn utgörs av mass-energidensitet, momentum, tryck och "stress", vilket representerar kinetisk och potentiell energi, eller massa och momentum.

"Diverse konstanter"? Du menar det som ÄR formeln för gravitation? 4pi representerar en volym inom vilken en energidensitet tillsammans utgör en massa, så att 8piGp är detsamma som GMm. Inversa kvadreringslagens r^2 delar egentligen plats i nämnaren med några pi som inte skrivs ut då de tar ut varandra med utbrytna grejer hos täljaren.
Det är detta från Gauss som ger geodetbanorna...

Så c, "med olika exponenter för att alla måttenheter ska stämma överens"?
"Konversionsfaktor"?
Anledningen till de olika exponenterna är för att c är linjära operatorer som utgör vektorer, där kvadratformen är skalärprodukten mellan normalplanet och det ortogonala.
När man säger att "c=1" så betyder det c=1=8piG, där då p, "energidensitet", egentligen massdensitet från omloppsmekanikens specifika kinetiska energi och specifika potentiella energi, alltså energin/massan, där den totala energin är dessa tillsammans, vilket är vad E^2=((mv)c)^2+(mc^2)^2) egentligen betyder. Einstein snor ju nämligen all massa, potential, och all hastighet, kinetisk, genom att ta ifrån momentum sin massa och hastighet för ge den till metriken. Det som kallas "energi" av Einstein är bara vanlig momentum och massa.
Allt som har med "c" att göra försvinner efter att alla egenskaper har snurrat runt innan de slutligen kommit tillbaka.
8piGp=(1/2)(8piG/c^4)(pc^4)=(1/2)(4piGp).

Vad c egentligen-egentligen är, är skillnaden mellan E och B från EM, men det är komplicerat.
Citera
2021-07-29, 11:53
  #32
Medlem
studenten777s avatar
Hmm vilken formel används för satelliterna där månens oregelbundna dragningskraft används i praktiken?
Citera
2021-07-29, 15:32
  #33
Medlem
Hur menar du?
Citera
2021-07-29, 23:50
  #34
Medlem
studenten777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saerkvarken
Hur menar du?

Att månens massa borde ställa till det väldigt mkt för satelliter. Borde dra dem ur sin bana rätt så ofta.
Citera
2021-07-30, 01:01
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studenten777
Att månens massa borde ställa till det väldigt mkt för satelliter. Borde dra dem ur sin bana rätt så ofta.
Ah, ja, det borde jag fattat. Jag skulle tro att månens lilla massa och stora avstånd till sateliten (relativt jordens massa och satelitavstånd) gör att dess effekt blir rätt försumbar, men jag tar och räknar lite på det imorgon (eller senare om jag känner mig själv rätt >___>) och återkommer då.
Citera
2021-08-24, 02:11
  #36
Medlem
Var inte kraften på det lilla och stora föremålet detsamma, men att det lilla föremålet rör sig mer på grund av sin mindre massa?

När Jupiter fångar upp en astreoid så rör sig Jupiter kanske 3mm, astreoiden km eller ljusår.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback