Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-07-21, 11:25
  #37
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Du kan ju inte jämföra de krafter som är i omlopp på subpartiklar som rör sig strax under ljusets hastighet med den rörelseenergin som finns på bilar och folk som joggar. Higgspartiklar lyder inte riktigt under samma fysikaliska lagar som bilar...

Som sagt, prova att låt en person (med samma vikt) springa in i dig i 10 km/h jämfört med att ni promenad in i varandra, och inbilla dig sen att det är samma kraft.

Jag är för övrigt asagud, nu när vi ändå är inne på fantasier...
Det är samma fysik, även om man iofs inte behöver (men man kan...) räkna relativistiskt på krockande bilar. Det handlar om samma variabler: rörelsemängd, rörelseenergi, rörelsemängdsmoment, deformationsenergi (för bilar: t ex hopknycklad plåt, för partiklar: t ex övervunnen bindningsenergi så t ex en partikel delas upp i två). En elastisk partikelkollision kan även definieras som att det är samma partiklar som kommer ut ur kollisionen som kom in i den. Sen måste man ju förstås räkna med kvantfältteori för partiklar, men det är ändå samma sak där när det gäller just de diskuterade variablerna.

När det gäller tacklingen så är det ju en del annat än krockfysik som kommer in. T ex är ju den tacklande personen mer beredd på vad som ska hända och den andra är mer överraskad. Prova själv att springa på någon i din storlek som är fullt förberedd. Och som sagt, EFTER stöten kan det ju bli andra följdeffekter som ju kan vara mer obehagliga för den som stod still.
Citera
2021-07-21, 12:37
  #38
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elokat
Hmm jag hör dig, men jag är forfarande inte övertygad.. finns det något videoklipp med krockdockor etc som kan demonstera detta? Det fick mig också att fundera med tanke på hur avancerad dagens dator fysik är, det finns inte något program där man kan simulera fordons kollisioner relativt realistiskt? Borde inte de stora biltillverkarna ha något sådant de kör med nu för tiden? Eller kör man fortfarande 100% manuellt och trashar riktiga bilar? Tänker mig eftersom simulatorer är stort inom flyg och militären att det även borde användas på dessa områden.. vore intressant om det fanns något sådant att kika på.

Jag tänker som så att om två identiska fordon färdas mot varandra i säg 100km/h och frontalkrockar så kommer det bli "tvärstopp" eftersom det är med identisk kraft de slår in i varandra. Om du dock färdas i 200km/h i en frontalkrock med en identisk bil som kör i 100km/h så tänker jag att det blir en hård smäll men det blir inte "tvärstopp" utan du kommer "dra med dig" den andra bilen eftersom du har mer kraft och fart in i kollisionen. Det kommer bli en hård smäll men din rörelse frammåt kommer inte komma till ett tvärstopp utan du kommer fortsätta fram eftersom du har mer kraft bakom dig än den andra bilen som kör lånsammare. Jag tänker mig att det är snällare mot inre organ etc än att färdas i 100km/h och sen stanna på en femöring.
Ang simulering hittade jag detta för kolliderande bollar, där man själv kan variera massor och hastigheter och elasticitet:
https://phet.colorado.edu/sims/html/...on-lab_en.html

Men det i sig svarar ju inte riktigt på frågan om hur illa en ev passagerare drabbas. Men notera att enl Newton är
F = m·a
dvs
Kraft = massa gånger acceleration
dvs
Kraft = massa gånger hur snabbt hastigheten ändras.
INTE hur snabbt rörelseenergin ändras.
Dvs att bromsa in från 200 till 100 km/h på 0.1 sekunder är precis lika kännbart som att bromsa in från 100 till 0 km/h på 0.1 sekunder, båda med en deceleration på ca 28 g.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2021-07-21 kl. 12:41.
Citera
2021-07-21, 13:49
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nej, i en elastisk kollision bevaras även rörelseenergin, vilket ju inte alls är fallet i verkliga bilkollisioner, där iaf en del av energin går till att t ex knyckla ihop plåt och till ljud -- och slutligen till värme. Var tror du annars att energin slutligen tar vägen? Dock är det knappt mätbart. T ex en bil på 1 ton i 100 knyck har bara rörelseenergin 386 kJ = 92 kcal vilket bara räcker för att värma t ex 92 liter vatten med 1°C. (Räkna själv...)

Två bilar som frontalkrockar så att båda stannar har båda förlorat all sin rörerelseenergi, och är helt oelastisk. Om kollisionenen vore helt elastisk skulle de studsa ifrån varandra med samma fart som de kom emot varandra.

Precis, de stannar helt ifrån 50 km/h till noll

Det är alltså ingen skillnad på att fronta en bil eller köra in i en bergvägg, det tar stopp i båda fallen.

En bil som kör i 100 km/h och stannar till noll har 4 ggr så mycket rörelseenergi, vilket gör det till en mycket värre kollision än 2 bilar som kör i 50 km/h mot varandra.


Råkade dock skriva fel på oelastiskt och elastiskt, normal är oelastiskt något som är stumt, och elastiskt något som är flexibelt och formbart, men det är tydligen tvärtom när vi pratar rörelseenergi.

Men det är ju bara semantik, vilken typ av kollision vi pratade om var tydligt beskriven.

Nu släpper jag det här, fortsatt diskussion meningslös
Citera
2021-07-21, 13:52
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det är samma fysik, även om man iofs inte behöver (men man kan...) räkna relativistiskt på krockande bilar. Det handlar om samma variabler: rörelsemängd, rörelseenergi, rörelsemängdsmoment, deformationsenergi (för bilar: t ex hopknycklad plåt, för partiklar: t ex övervunnen bindningsenergi så t ex en partikel delas upp i två). En elastisk partikelkollision kan även definieras som att det är samma partiklar som kommer ut ur kollisionen som kom in i den. Sen måste man ju förstås räkna med kvantfältteori för partiklar, men det är ändå samma sak där när det gäller just de diskuterade variablerna.

När det gäller tacklingen så är det ju en del annat än krockfysik som kommer in. T ex är ju den tacklande personen mer beredd på vad som ska hända och den andra är mer överraskad. Prova själv att springa på någon i din storlek som är fullt förberedd. Och som sagt, EFTER stöten kan det ju bli andra följdeffekter som ju kan vara mer obehagliga för den som stod still.

Om man är förberedd tacklar man tillbaka, dår det inte samma sak längre, iom att man har en egen rörelseenerg, och det blirven ännu hårdare smäll, men man har chans att stå upp.

Det blir en kraftigare kollision, om man springer in i någon än om 2 går emot varandra, det är bara så det är. Det begriper ett barn.
Citera
2021-07-21, 14:32
  #41
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Om man är förberedd tacklar man tillbaka, dår det inte samma sak längre, iom att man har en egen rörelseenerg, och det blirven ännu hårdare smäll, men man har chans att stå upp.

Det blir en kraftigare kollision, om man springer in i någon än om 2 går emot varandra, det är bara så det är. Det begriper ett barn.
Att stå still och tackla tillbaka är väl ändå inte samma sak som att springa in i en tackling? Skärp dig. Men bra att du ger upp, för du har ju fel. Ännu bättre om du också kunde lära dig någonting.
Citera
2021-07-21, 14:38
  #42
Medlem
Att man gasar på presis i krock ögonblicket så blir det bakåtvikt
Citera
2021-07-21, 22:37
  #43
Medlem
Peppa-pigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000

En bil som kör i 100 km/h och stannar till noll har 4 ggr så mycket rörelseenergi, vilket gör det till en mycket värre kollision än 2 bilar som kör i 50 km/h mot varandra.

Ville bara hoppa in och förtydliga att ovan påstående visserligen är rätt. Men det är inte så det blir i det ursprungliga scenariot, då en bil krockar med en stillastående bil. I detta fall kommer båda bilarna att röra sig efter krocken och krockvåldet blir samma som om båda bilar rörde sig mot varandra men i lägre hastighet.

Ett sätt att förenkla tankarna kring vad som händer är att flytta nollpunkten i ett tänkt koordinatsystem till den ena bilen. Då ser man att ekvationerna för scenario 1 och scenario 2 är exakt samma och ger såklart samma resultat.

Mvh
Citera
2021-07-21, 23:00
  #44
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Peppa-pig
Ville bara hoppa in och förtydliga att ovan påstående visserligen är rätt. Men det är inte så det blir i det ursprungliga scenariot, då en bil krockar med en stillastående bil. I detta fall kommer båda bilarna att röra sig efter krocken och krockvåldet blir samma som om båda bilar rörde sig mot varandra men i lägre hastighet.

Ett sätt att förenkla tankarna kring vad som händer är att flytta nollpunkten i ett tänkt koordinatsystem till den ena bilen. Då ser man att ekvationerna för scenario 1 och scenario 2 är exakt samma och ger såklart samma resultat.

Mvh

Om det finns dubbelt så mycket rörelseenergi i det ena fallet innebär det att mer plåt måste knycklas för att få stopp på den = större deformation, sämre för dem inne i bilarna.
Citera
2021-07-22, 01:53
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Att stå still och tackla tillbaka är väl ändå inte samma sak som att springa in i en tackling? Skärp dig. Men bra att du ger upp, för du har ju fel. Ännu bättre om du också kunde lära dig någonting.

Du har uppenbarligen aldrig hållt på med idrott märker jag... Eller så gör du dig dum...
Citera
2021-07-22, 02:00
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peppa-pig
Ville bara hoppa in och förtydliga att ovan påstående visserligen är rätt. Men det är inte så det blir i det ursprungliga scenariot, då en bil krockar med en stillastående bil. I detta fall kommer båda bilarna att röra sig efter krocken och krockvåldet blir samma som om båda bilar rörde sig mot varandra men i lägre hastighet.

Ett sätt att förenkla tankarna kring vad som händer är att flytta nollpunkten i ett tänkt koordinatsystem till den ena bilen. Då ser man att ekvationerna för scenario 1 och scenario 2 är exakt samma och ger såklart samma resultat.

Mvh

Det kan det aldrig bli, för det är dubbelt så mycket rörelseenergi i omloppbi det ena fallet

Nerdnerd påstår att vid en elastisk (jag skrev tvärtom innan då begreppet elastiskt tydligen är tvärtom mot i vardagssammanhang, där ett gummiband är elastiskt medans en tegelsten inte är det.) kollision där en bil kommer i 100 km/h och kör på en som står still, så kommer båda att röra sig i 50 km/h, men fortfarande i 100 km/h i förhållande till varandra. Men då har halva rörelseenergin magiskt försvunnit, alltså stämmer det inte då hela grejen med en teoretisk elastisk kollision är att rörelseenergin bevaras.
Citera
2021-07-22, 09:33
  #47
Medlem
Peppa-pigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
Det kan det aldrig bli, för det är dubbelt så mycket rörelseenergi i omloppbi det ena fallet

Nerdnerd påstår att vid en elastisk (jag skrev tvärtom innan då begreppet elastiskt tydligen är tvärtom mot i vardagssammanhang, där ett gummiband är elastiskt medans en tegelsten inte är det.) kollision där en bil kommer i 100 km/h och kör på en som står still, så kommer båda att röra sig i 50 km/h, men fortfarande i 100 km/h i förhållande till varandra. Men då har halva rörelseenergin magiskt försvunnit, alltså stämmer det inte då hela grejen med en teoretisk elastisk kollision är att rörelseenergin bevaras.

Jag tror att tankefelet du gör är att du antar att båda bilarna står still efter krocken i båda scenarion. Så blir det inte i fallet då den ena bilen initialt står still, då kommer båda bilar att röra sig även efter kollisionen.

Prova din egna teori med ändringen att båda bilar kör åt samma håll. Bil 1 kör med 99km/h och bil 2 med 100km/h åt samma håll. Det skulle med din teori bli en dramatisk smäll med tanke på den höga mängd energi i systemet. Men i verkligheten blir det knappt märkbart då den relativa hastigheten är 1km/h.

Mvh
Citera
2021-07-22, 09:52
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peppa-pig
Jag tror att tankefelet du gör är att du antar att båda bilarna står still efter krocken i båda scenarion. Så blir det inte i fallet då den ena bilen initialt står still, då kommer båda bilar att röra sig även efter kollisionen.

Prova din egna teori med ändringen att båda bilar kör åt samma håll. Bil 1 kör med 99km/h och bil 2 med 100km/h åt samma håll. Det skulle med din teori bli en dramatisk smäll med tanke på den höga mängd energi i systemet. Men i verkligheten blir det knappt märkbart då den relativa hastigheten är 1km/h.

Mvh

Nop, det gör jag inte.

Vid en hadtighetsskillnad på 1 km/h är skillnaden i rörelseenergi i den vektorn ytterst liten, jämfört med om de tex kommer ifrån olika riktningar, eller en står still.

Kolla krock skador på bilar när någon tex kört in i sidan på en bil i 100 km/h jämfört med 2 bilar som krockat i 50 km/h.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback