Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-13, 21:33
  #253
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94



Jag är inte odelat säker på det, men i någon form borde det kunna finnas.

Det här är något som helt klart skapar förbittring bland konservativa, att man klagar på ett system som man inte kan ändra på, och saknar möjligheter att själva organisera sitt liv efter sina egna ideal och preferenser.

Jag förstår inte riktigt mig på mentaliteten att man som konservativ är emot att folk ska få göra sig självständiga från systemet, speciellt när hemskolade i USA, UK, Australien har visat så fantastiska resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är olika mognader. Skolmognad är nog till flickornas favör, som Du säger till runt 18 år. Men, när det gäller fysisk mognad så utvecklas pojkarna fortare och blir avsevärt bättre i idrott redan från 10-12-årsåldern. Just idrott, matematik och teknik brukade pojkarna vara något bättre i, och är väl i Ostasien alltfort.

Det är väl så illa att pojkar halkat efter även i matematik och är numera något lägre placerade än tjejer.

Tänk då på att Sverige fifflade och exkluderade de 11% sämsta från PISA på felaktiga grunder, dessa elever som ofta var invandrade pojkar skulle få pojkars resultat att se sämre ut annars.

Går du in på tabell 1.3 så ser du dock att de bästa 10%-en av pojkar (egentligen det som verkligen betyder något, då bara 10-20% kommer ha mycket användning av matematik i framtida studier) har fortfarande bättre matematik-resultat i Sverige (liksom i alla länder förutom Jordanien, Thailand och Malaysia):

https://www.oecd.org/pisa/keyfinding...1_Fig_ENG.xlsx
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-08-13 kl. 21:54.
Citera
2021-08-13, 21:56
  #254
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Seriöst Uven, du är så sanslöst förvirrad, och blandar ihop och slår pucken hit och dit i dina desperata första att blurra bort hur idiotiskt du tänker.

Begreppet "allas lika värde" kan du googla om själv, och första lära dig vad det står för och sen vänligen! försök använda begreppet korrekt. Jag pallar fan inte ditt dravel.

Jag förstår att Du är ovan vid att någon säger emot från ett perspektiv Du är ovan vid, men det gör diskussionen så mycket viktigare.

Citat:
Flickor har haft bättre betyg i skolan så länge som betyg funnits, eftersom nu flickor ligger ca 1-2 år FÖRE pojkarna i mognad. Saklighet! Uven.
Och ingen som haft koll på denna verklighet har varit ett skit "förvånad".

Ska vi kanske göra en "saklig särbehandling" utefter den faktan? Det var frågan som du alltså valde att ignorera.

Dagens svenska skola är ingen "flickskola", dvs enbart tillåtet för flickor, det är överhuvudtaget inte förbjudet gå i skolan om man är pojke, vilket det alltså är och har varit fallet för flickor i gravt konservativa delar av världen. Inte heller är den enkom anpassad efter flickor, utan tvärtom man lägger enorma resurser på att få pojkarna att hänga med i skolan. Och i studier av vilket kön som lärarna mest lägger sitt "fokus" på så är de pojkarna som vinner.
Saklighet Uven.

Ja, jag anser att vi skall det. Som jag anfört i tidigare inlägg så förefaller det lämpligt att både nivågruppera och (delvis) könsuppdela eleverna, bl a med just detta som bakgrund.

Det är precis en flickskola. Innehållet är framtaget av kvinnor, de flesta skolledare är kvinnor, ännu fler kvinnliga lärare och man betygsätter till stor del flickegenskaper. Jo, det är en flickskola, där pojkar helt förväntat får det svårt.
Citera
2021-08-13, 22:00
  #255
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är väl så illa att pojkar halkat efter även i matematik och är numera något lägre placerade än tjejer.

Vilket du borde tycka är bra, eftersom det kan innebära fler tjejer på KTH och Chalmers. Du har ju sagt att det är ett problem att kvinnor inte väljer såna utbildningar.
Citera
2021-08-13, 22:02
  #256
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Vilket du borde tycka är bra, eftersom det kan innebära fler tjejer på KTH och Chalmers. Du har ju sagt att det är ett problem att kvinnor inte väljer såna utbildningar.

Jag har aldrig sagt det. Det enda jag sagt är att det inte är positivt för ett samhälle ifall män och kvinnor lever i sina egna bubblor - som flashback gentemot instagram, popfestivaler gentemot metalfestivaler, gamerkultur gentemot...tja, shoppingkultur - vi har sett ännu mer extrema resultat av denna utveckling i ett land som Japan.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-08-13 kl. 22:06.
Citera
2021-08-13, 22:06
  #257
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag har aldrig sagt det.

Du har pratat om att de nordiska könsskillnaderna i val av utbildning är ett problem, och att det innebär att kvinnorna dominerar utbildningarna som bestämmer vart samhället går (lärarutbildningar m.m), medan män bara blir de som betalar för skiten.
Citera
2021-08-13, 22:07
  #258
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Du har pratat om att de nordiska könsskillnaderna i val av utbildning är ett problem, och att det innebär att kvinnorna dominerar utbildningarna som bestämmer vart samhället går (lärarutbildningar m.m), medan män bara blir de som betalar för skiten.

Det är givetvis inte bra ifall inga män deltar i bildandet av framtidens män. Håller du med eller inte?

Inte behövs det manliga sjuksköterskor eller kvinnliga programmerare för den sakens skull.
Citera
2021-08-13, 22:08
  #259
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är givetvis inte bra ifall inga män deltar i bildandet av framtidens män. Håller du med eller inte?

Naturligtvis behövs det fler manliga lärare, gärna av den lite mer auktoritära sortern. Och positivt med tjejer som går på KTH istället för värdelösa genus/konst-utbildningar.
Citera
2021-08-13, 22:10
  #260
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Naturligtvis behövs det fler manliga lärare, gärna av den lite mer auktoritära sortern. Och positivt med tjejer som går på KTH istället för värdelösa genus/konst-utbildningar.

Ca 60% av humaniora borde helt enkelt läggas ner, eller åtminstone inte finansieras med offentliga medel.

Tyvärr är det den feminina sortens män som går lärarutbildning.
Citera
2021-08-13, 22:12
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är olika mognader. Skolmognad är nog till flickornas favör, som Du säger till runt 18 år. Men, när det gäller fysisk mognad så utvecklas pojkarna fortare och blir avsevärt bättre i idrott redan från 10-12-årsåldern. Just idrott, matematik och teknik brukade pojkarna vara något bättre i, och är väl i Ostasien alltfort.



Stämmer inte. Flickor mognar även fysiskt fortare än pojkar. Bättre motorik fortare och kommer i puberteten fortare. Är först när pojkarna kommer i puberteten ca 1-2 år senare, så blir de fysiskt starkare.

Jävligt tur du, att vårat samhälle inte är strukturerat enligt ditt sätt att tänka, för då hade ju småpojkar behandlats som "sämre värda" med din "saklig särbehandling" som argument.
Tur de får lov att existera i mitt, där man accepterar detta, och inte gör någon åtskillnad i rättigheter.

__________________
Senast redigerad av Merapi 2021-08-13 kl. 22:35.
Citera
2021-08-13, 22:47
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag förstår att Du är ovan vid att någon säger emot från ett perspektiv Du är ovan vid, men det gör diskussionen så mycket viktigare.



Ja, jag anser att vi skall det. Som jag anfört i tidigare inlägg så förefaller det lämpligt att både nivågruppera och (delvis) könsuppdela eleverna, bl a med just detta som bakgrund.

Det är precis en flickskola. Innehållet är framtaget av kvinnor, de flesta skolledare är kvinnor, ännu fler kvinnliga lärare och man betygsätter till stor del flickegenskaper. Jo, det är en flickskola, där pojkar helt förväntat får det svårt.

Vilket perspektiv då? Mental efterblivenhet? För det är ju vad du framstår som i dina enfaldiga argumentationer.

Ja just, sätta "vissa" pojkar i särklass redan från början med en prydlig stämpel på deras pannor att de är "sämre människor" som inte förtjänar samma rättigheter, nått sånt, eller hur Uven, är ju din ideologi i sitt esse.

Nej, det är inte en "flickskola " bara för att man idag kör med en pedagogik som prioriterar eget tänkande och självständigt arbete framför korvstoppning från katedern med piska.
Innehållet är INTE framtaget av kvinnor, Uven. Du har en uppsjö manliga pedagoger som ligger bakom vår tids skola.

Vidare eget tänkande och självständighet är inte något specifikt "kvinnligt", utan bara något som flickors hjärnor är något snabbare på att klara av. Och för din info, flickors hjärnor är och var även snabbare på att klara av korvstoppningen från katedern. Även i den skolan så hade pojkarna det jobbigare än flickorna.

Min lösning är att låta pojkar starta ett år senare, så kommer könen ligga mer jämnt.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2021-08-13 kl. 22:53.
Citera
2021-08-13, 22:59
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vi läste väl sällan saker från någon litterär kanon i skolan när vi var runt 10-13 år, så jag förstår inte riktigt argumentet mot Monte Cristo eller Bernard Cornwell. Harold Bloom, möjligen den störste litteraturvetaren i modern tid, har uttalat sig varmt om inflyttandet av Monte Cristo när han var 15 (och även några andra böcker jag nämnde):

https://technomom.com/just-for-me/re...tern-canon-jr/



Kan inte heller läsa om Jules Verne (har försökt), men för en 10-12-årig pojke så är det slående vilken effekt den har. Allt verkar plötsligt vara möjligt.

Men den levande inlärningen som kommer naturligt är det som man måste söka inspirera. Lyssnade nyligen på Dan Carlins utmärkta hardcore history podcast och funderade på varför inga historielärare presenterade historia med ett så levande och immersivt språk (haha, inte ens i närheten). Det är ju verkligen inte svårt att få en pojke intresserad i exempelvis historia ifall man bara lyckas trycka på rätt knappar.

Skolan är nu fylld med stressade och oinspirerade lärare, skoltimmarna känns som utdragna klockslag på väggen i väntan på sport och dataspel, för pojkar är actionbaserade i sitt intressesfär. Även intelligenta pojkar kommer bara göra vad som krävs för att få bra betyg och inte gå ett steg längre än så.

Du skrev att dessa var "seriös litteratur" och sorry nä det är det inte. De är välskrivna äventyrsromaner från "förr" som har blivit klassiker för en viss genration.
Citera
2021-08-13, 23:00
  #264
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det här är något som helt klart skapar förbittring bland konservativa, att man klagar på ett system som man inte kan ändra på, och saknar möjligheter att själva organisera sitt liv efter sina egna ideal och preferenser.

Jag förstår inte riktigt mig på mentaliteten att man som konservativ är emot att folk ska få göra sig självständiga från systemet, speciellt när hemskolade i USA, UK, Australien har visat så fantastiska resultat.

Ja, tvivelsutan skapar sådant bitterhet. Men, hemskolning är inte helt oproblematiskt, men det vore fullt möjligt att skapa en fungerande ordning för att under vissa omständigheter medge detta. Det är talande att de sista resterna i Sverige avskaffades av liberalerna.

Citat:
Det är väl så illa att pojkar halkat efter även i matematik och är numera något lägre placerade än tjejer.

Tänk då på att Sverige fifflade och exkluderade de 11% sämsta från PISA på felaktiga grunder, dessa elever som ofta var invandrade pojkar skulle få pojkars resultat att se sämre ut annars.

Går du in på tabell 1.3 så ser du dock att de bästa 10%-en av pojkar (egentligen det som verkligen betyder något, då bara 10-20% kommer ha mycket användning av matematik i framtida studier) har fortfarande bättre matematik-resultat i Sverige (liksom i alla länder förutom Jordanien, Thailand och Malaysia):

https://www.oecd.org/pisa/keyfinding...1_Fig_ENG.xlsx

I Sverige är det tveklöst så. Detta sammanhänger dels med mognadsfrågan, dels med vår märkliga skolpolitik, som till stora delar bygger på liberala falsarier som tabula rasa-antagandet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback