Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-07, 12:49
  #3145
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Stallfart är 60 mph, vilket blir 52 kts, så det ser ändå ut att finnas en viss marginal, men gasat friskt i starten verkar man inte ha gjort.

Fråga mig inte varför man blandar enheter så friskt i flygbranschen...det har hänt att det skapat problem, även för JAS-piloter...
Vet vi hur mycket thrust han satt? Någon vidare fartökning blev det hur som helst inte.
__________________
Senast redigerad av snigel1 2021-08-07 kl. 12:53.
Citera
2021-08-07, 12:50
  #3146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheHellis
Men skillnaden är att airvan kan lastas fel eftersom det finns utrymme som man inte ska beträda.
I bävern är det inte relevant.

Normal fellastning där man sätter alla 150-200 kg personer längst bak är också inte relevant.

Sen ska man inte tjata om Umeå men om man läser rapporten så är det verkligen inte kristallklart det där med vikt och balans.
Totalvikten var kanske några kilo över det planet var ombyggt för.
Balansen är beräknad. Och då förvisso beräknad ligga något utanför den godkända.
Exakt hur folk rörde sig 30 sek innan hoppningen verkar oklart men de kan ha rört sig bakåt mot dörren.
Och ingen vet om de beträdde de förbjudna bagageutrymmena i Umeå.
Vi vet att man inte lyckades provocera planet till stall vid provflygning (som jag läste det) trots att man försökte efterlikna olyckshändesleförloppet. Dock märktes instabilitet.
Det man vet är att planet flög för sakta. Kan man inte låta det vara med det?

I detta fall vet vi att vikten måste ha varit med god marginal på rätt sida med 2 hoppare förre än godkänt.
Vi vet hur svårt det är att röra sig i kabinen.
Vi vet att det här inte finns samma typ av bagageutrymmen.
Det går inte att ens komma nära fel sida av massmedelpunkten ens om hopparna aktivt försökt sätta sig fel.
Vi vet att de inte kunnat förflytta sig särskilt mycket oavsett alla panikteorier.
Vi vet att man inte ramlar bakåt i en hög eller ens kan glida särskilt mycket vid normal höjdökning
Eller troligen inte ens vid maximalt höjdroder.

Här har planet uppenbarligen flugit långsammare än tidigare lyft. Varför är oklart.
Vi vet att planet drivit åt vänster för att sedan plötsligt stiga kraftigt till stall
Citera
2021-08-07, 12:50
  #3147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Det här har inte med de specifika flygplanstyperna att göra. Det har med oviljan att räkna vikt och balans att göra. Jämför med om en SAS-kapten skulle säga äh skit i vikt och balans. Jag känner hur planet beter sig när det kommer upp i luften.
Men. OM det inte alls var möjligt för hopparna i Beavern att flytta sig (nämnvärt) på durken?
Varför då ösa misstankar över dom, de sten döda?
Citera
2021-08-07, 12:51
  #3148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Vet vi hur mycket thrust han satt? Någon vidare fartökning blev det inte.

Det där känns onekligen märkligt
Citera
2021-08-07, 12:55
  #3149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Det här har inte med de specifika flygplanstyperna att göra. Det har med oviljan att räkna vikt och balans att göra. Jämför med om en SAS-kapten skulle säga äh skit i vikt och balans. Jag känner hur planet beter sig när det kommer upp i luften.

1. Vi vet inte om piloten gjort en balansberäkning (även om den inte är dokumenterad)
2. Det lär vara onödigt att göra mellan varje lyft med samma mängd hoppare placerade på samma sätt. Det borde räcka för piloten att vända sig om och kolla hur det antal man vet går ombord har satt sig. Sitter de på samma ställen som förra gången så är det OK
Citera
2021-08-07, 13:03
  #3150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Vet vi hur mycket thrust han satt? Någon vidare fartökning blev det hur som helst inte.

Det har förklarats X ggr i tråden men jag var tvungen att googla lite i alla fall:

"Väl ute på startbanan körs motorn med full gas och propellerns stigning ökar när farten ökar. Allt detta kontrolleras automatiskt. På cirka 300 meters höjd ställs motorn in på ett lägre varvtal för att minska påfrestningen på motorn, klaffarna dras in och flygplanet börjar stiga till önskad höjd. Man kan säga att propellerstigningen fungerar ungefär som växellådan på en bil. När flygplanets hastighet ökar tar propeller in större mängder luft, så att propellerns varvtal förblir konstant."

Det har resonerats om detta med propellerns stigning tidigare.
Men vad kan det finnas för anledning att motorn INTE skulle gå med "full gas"?
Citera
2021-08-07, 13:14
  #3151
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Men. OM det inte alls var möjligt för hopparna i Beavern att flytta sig (nämnvärt) på durken?
Varför då ösa misstankar över dom, de sten döda?
Stackars havkom. De måste vara en blandning av domedagsprofeter och satanister. De öser ju ständigt misstankar och anklagelser över ”sten döda”. Enligt flera skribenter här på tråden borde nog havkom läggas ner. Utredningarna borde istället göras här i tråden. Vilka säkerhetsrekommendationer de skulle leda till vågar jag inte tänka på. Säkert ganska spretiga.
Citera
2021-08-07, 13:16
  #3152
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Det har förklarats X ggr i tråden men jag var tvungen att googla lite i alla fall:

"Väl ute på startbanan körs motorn med full gas och propellerns stigning ökar när farten ökar. Allt detta kontrolleras automatiskt. På cirka 300 meters höjd ställs motorn in på ett lägre varvtal för att minska påfrestningen på motorn, klaffarna dras in och flygplanet börjar stiga till önskad höjd. Man kan säga att propellerstigningen fungerar ungefär som växellådan på en bil. När flygplanets hastighet ökar tar propeller in större mängder luft, så att propellerns varvtal förblir konstant."

Det har resonerats om detta med propellerns stigning tidigare.
Men vad kan det finnas för anledning att motorn INTE skulle gå med "full gas"?
You tell me! Farten ökade inte hur som helst.
Citera
2021-08-07, 13:20
  #3153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
FR24 datat bör nog tas med en viss nypa salt. Som jag skrev i tidigare inlägg så verkar inte angiven höjd och vertikal hastighet riktigt gå ihop, vilket eventuellt kan ge en något missvisande bild av stigningen. Att planet inte stiger i höjd i flera av punkterna trots att vertikal hastighet finns är i sig konstigt. Begränsad upplösning/binning (+-15 meter) för altitude kan vara ev. vara en bidragande faktor här. Horisontell hastighet verkar å andra sidan stämma hyfsat med hur långt planet rört sig under givet tidsintervall (vs GPS data), i de flesta av punkterna.

Under de tidigare flighterna under dagen som det finns data på låg farten aldrig under 68 kts*. Under den sista flighten är farten aldrig över 65 kts å andra sidan.

*Lite senare i starten, vid 375 fot som minst.

Höjddatan är sannolikt motsvarande höjdrapporterande transponder i kvalité. Upplösningen i ADS-B är 25 fot.

Mellan datapunkt 1 och 2 är det knappt 0.5s med en genomsnittlig stighastighet av ca 1700fpm vilket blir en ungefärlig förväntat höjdskillnad på 14 fot. Detta inryms inom ADS-B upplösning på 25 fot. Bägge punkter är rapporterade till 150fot, vilket kan stämma.

Mellan punkt 2 och 3 är det 2.64s och genomsnittlig 1200fpm, det blir 53 fot, men maskinens varierande stig vänder på punkt 3 så eventuellt är det verkliga snittet något lägre. Som mest 50 fot höjdskillnad, möjligen lite lägre. Rapporterad höjd 200 fot stämmer således bra mellan punkt 2 och 3.

Mellan punkt 3 och 4 är det 1.64s och genomsnittligt stig 1180fpm, det blir cirka 32 fot vilket fortfarande ryms inom rapporterade höjd om föregående punkt var avrundad uppåt.

Mellan punkt 4 och 5 är det knappt 0.5s vilket blir kring 11 fot med ett snitt på 1400fpm. Detta kan fortfarande rymmas även om det matematiskt torde blivit 225 fot på den punkten. Vi har inte alla data utan avrundar och approximerar genomsnittet vilket inte med säkerhet blir korrekt.

Jag finner att höjdrapporteringen sannolikt kan vara/är korrekt.
Citera
2021-08-07, 13:36
  #3154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Det har förklarats X ggr i tråden men jag var tvungen att googla lite i alla fall:

"Väl ute på startbanan körs motorn med full gas och propellerns stigning ökar när farten ökar. Allt detta kontrolleras automatiskt. På cirka 300 meters höjd ställs motorn in på ett lägre varvtal för att minska påfrestningen på motorn, klaffarna dras in och flygplanet börjar stiga till önskad höjd. Man kan säga att propellerstigningen fungerar ungefär som växellådan på en bil. När flygplanets hastighet ökar tar propeller in större mängder luft, så att propellerns varvtal förblir konstant."

Det har resonerats om detta med propellerns stigning tidigare.
Men vad kan det finnas för anledning att motorn INTE skulle gå med "full gas"?

Beskrivningen är nog inte helt korrekt för en PT6-motor.
Så länge man begär effekt av motorn med gasreglaget så är varvtalet konstant, och det dras inte ned.
Däremot minskar man effektuttaget så att torque eller turbintemperatur("avgasernas temperatur") kommer ned under gränsen för starteffekt vilket får användas i fem minuter. Det minskar dragkraften lite men varvtalet är konstant.

Vill man vara snäll med motorn och har en lång bana utan höga hinder(som i Örebro) kan man starta med maximum continous power, då blir det ingen justering av effekten efter takeoff.
Citera
2021-08-07, 13:36
  #3155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Det här har inte med de specifika flygplanstyperna att göra. Det har med oviljan att räkna vikt och balans att göra. Jämför med om en SAS-kapten skulle säga äh skit i vikt och balans. Jag känner hur planet beter sig när det kommer upp i luften.

Tillbaka på ruta ett igen! Så bra...

Men säg mig... Tror du att en pilot som flyger ensam eller med en kompis eller två gör en balansberäkning inför varje lyft.
Eller vid en touch and go plockar fram penna och papper och räknar om innan hen lyfter igen?

Det blir en rutin, precis som att du inte kolla alla lampor på bilen för att du stannat till vid kiosken. Eller kollar oljanivån på bilen inför varje start.
För det vet du väl att du blev utbildad till på körskolan?
Gör du det?
Citera
2021-08-07, 13:40
  #3156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pelle-snabb
Jag kan lägga till hur reglerna för att befinna sig på höjd ser ut inom hoppningen.
Under 3000 meter finns det inga regler.
Man får befinna sig mellan 3000 och 4000 meter i 30 min utan syrgas.
Över 4000 meter ska syrgas användas. En hoppare som ska hoppa från 6000 meter ska ha syrgas under hela flygresan men får lämna flygplanet utan syrgas.

Min egen erfarenhet av att flyga på hög höjd är att man återhämtar sig väldigt snabbt när man kommer ner.

Det med att stigningen -> ökad g-kraft i början är intressant om det kombineras med vätskebrist eller liknande. Man kan bli väldigt dåsig och troligen även tuppa av för en stund.

Ok
Reglerna för att befinna sig på höjd är kända.
Det jag funderar mer på är den upprepade transporten upp och ner. Återkommande tryckförändringar alltså. Kan det ha påverkat en person i högre ålder.

Både pilot och hoppare utsätts ju för detta ideligen. Hopparna är ofta yngre och vältränade.

Addera värme, lång dag, dålig kosthållning, vätskebrist och lägg till flygandet upp och ner.
Vad säger du ?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback