Citat:
Ursprungligen postat av
sneerv
Citat:
Ursprungligen postat av
Skadan
Det är inte arrogans, det är sanning. Aldrig kommer aliens att landa på jorden.
Varför kommer dom aldrig göra det? Har aliens ringt dig och sagt det? Gav dom någon anledning isåfall?
Utomjordingar kommer inte att besöka jorden i framtiden av samma skäl som att de aldrig har besökt jorden i det förflutna: liv är för sällsynt (och intelligent liv därmed ännu ovanligare), det är för svårt för alla "humanoider" att köra med FTL, och baserat på det statistiska underlaget så länge mänskligheten har funnits, att vi inte har sett några som helst spår av utomjordingar, så är det inte heller mer sannolikt att vi kommer att se utomjordingar dyka upp i närheten av jorden i framtiden heller, eller att utomjordingar kommer att besöka vårt solsystem efter att vi har utrotat oss själva, osv.
Med andra ord, hade intelligenta utomjordingar varit vanligt och hade det inte varit så "omöjligt" med FTL, då hade utomjordingar varit en vanlig syn i vårt solsystem. Att så inte är fallet, beror i allra högsta grad på att både utomjordingar är ovanliga och att FTL är något riktigt svårt, för både oss och alla andra utomjordingar i det här universumet. Någon annan logisk slutsats går faktiskt inte att dra.
Citat:
Ursprungligen postat av
fnirp
Jag har inte sagt att det är vanligt med liv. Bara att det inte är osannolikt.
Grejen är, ju ovanligare liv är, desto mer osannolikt är det att vi har flygande tefat som landar på jorden. Och detta gäller både i det förflutna och i framtiden. Det är ju inte heller direkt så att avstånden mellan galaxer blir närmare för varje år. Ponera att liv är så ovanligt som en av tusen galaxer, och intelligent liv, en av 10 tusen galaxer (inte orealistiska siffror heller). Avståndet mellan två intelligenta civilisationer, mätt i ljusår, är då inte bara enormt by default, utan avståndet blir bara större och större hela tiden, och till slut kommer avståndet mellan galaxer att öka snabbare än ljusets hastighet pga universums expansion. For the sake of argument, låt oss då säga att det finns en super high tech alien civilisation någonstans på andra sidan universum, som har bemästrat det här med maskhål och Alcubierre drives, och som av någon oförklarlig anledning bara känner för att besöka jorden. Det skulle kräva ENORMA MÄNGDER exotisk materia, negativ massa och andra konstigheter, för dem att nå jorden. Verkligen inte värt besväret, även om de hade kompetensen och teknologin för att ta sig hit.
Citat:
Ursprungligen postat av
fnirp
Så kan det mycket väl vara, men om man pratar sannolikhet, likt de där miljarder med apor som hamrar vilt på skrivmaskiner och lyckas skriva Shakespears samlade verk, så är det inte osannolikt att liv har uppstått någon annanstans i vårat universum. Det finns så många solsystem där förutsättningarna för liv finns.
Universum kryllar av solsystem som har bra förutsättningar för liv, men det är inte riktigt så enkelt. Tau Ceti är ju som exempel, en ganska sol-liknande stjärna. Och den verkar av allt att döma, omringas av sterila planeter.
Sedan handlar den här frågan inte om huruvida liv aldrig har uppstått någon annanstans. Låt oss säga att det i hela universum, utöver vår egen planet, finns 200 planeter där intelligent liv har uppstått, och alla dessa planeter hyser aliens som har tusen gånger högre IQ än oss, och de har alla varit så intelligenta och high tech i några miljarder år längre än vårt solsystem har funnits... hur stor sannolikhet anser du att det är, att dessa civilisationer kommer att cruisa förbi vår planet, och till och med så djupt in i vår atmosfär att Pentagon och amerikanska stridspiloter kan fånga dem på kamera? lol...
Jag menar, någonstans får man ju försöka vara rationell i den här frågan, och åtminstone FÖRSÖKA sig på det här med statistikt tänkande och sannolikhetsgrad osv. Om man är seriös det vill säga.
Citat:
Ursprungligen postat av
fnirp
Visst finns det en teknologisk gräns. Men var går den teknologiska gränsen?
Jag vågar påstå att den teknologiska gränsen går vid relativistiska hastigheter (och då alltså inte i närheten av ljusets hastighet), samt att maskhål och Alcubierre drives är mer eller mindre omöjliga av naturliga skäl (dock teoretiskt sett fullt kompatibla med Einstein's teorier, alltså helt verkliga och tillåtna enligt fysikens lagar, men i praktiken mer eller mindre omöjliga att realisera). Vem vet, kanske upptäcker våra fysiker någon dag, hur man bemästrar strängteori och lär sig kontrollera all materia och gravitonen osv på en gudaliknande nivå, men detta finner jag ganska osannolikt, och mer eller mindre Hollywood-exklusivt. Sedan om nu dessa hypotetiska superaliens som har astronomiska IQ nivåer och har flera miljarder års teknologiskt försprång gentemot oss, vore verkliga, varför har vi då inte sett dem poppa upp här genom maskhål och Alcubierre drives? Till och med Miguel Alcubierre själv har sagt att Alcubierre drives är extremt osannolikt, och mer osannolikt än maskhål, som han menar också är jävligt osannolikt:
Can We Travel Faster Than Light? with Dr. Miguel Alcubierre:
https://www.youtube.com/watch?v=JafY92PhgKU
Så då återstår hastigheter kring 10, max 20 procent av ljusets hastighet. Även så "långsamma" hastigheter kräver
enorma mängder energi (kolla bara in Breakthrough Starshot som exempel), och hastigheter på den skalan är liksom inte "säkra resor", men snabbare än så, och väteatomerna mellan stjärnorna börjar bli radioaktiva och dödliga, för både astronauterna och skeppet ifråga. Då krävs det alltså någon Gradius-liknande force field eller annan magi-liknande teknologi som sköld mot alla väteatomer, ju fortare vi färdas.
Ett annat problem med att färdas allt snabbare och närmare ljusets hastighet, är all
tidsdilatation. Jag menar, är det verkligen värt det för high tech aliens, att spola fram universums ålder flera miljarder år, bara för att nå jorden på andra sidan universum? De tjänar verkligen INGENTING på detta, tvärtom har de då förlorat miljarder år av solenergi. Visserligen kommer röda dvärgar att finnas kvar i några triljoner år till, men större stjärnor har en ganska begränsad livslängd på runt 10 till 100 miljarder år eller så. Varför slösa bort värdefull och i det långa loppet begränsad energi från dessa relativt kortlivade stjärnor, bara för att få syn på efterblivna apor? lol.
Citat:
Ursprungligen postat av
fnirp
Vi har varit tvungna att revidera vår uppfattning om världen många gånger, så det vi tror oss veta idag idag, är förmodligen långt ifrån det vi vet om tusen år. Hade någon, för hundra år sedan, sagt att man kunde åka till en plats på andra sidan jorden på tjugofyra timmar, hade folk trott det var ljug. Det är svårt att veta vilka möjligheter som står till buds, om man saknar förmågan att tänka i rätt riktning eller att uppfinna tekniken som möjliggör det man kommit på i teorin.
Nja, det här är ett missförstånd från din sida, ett populärt missförstånd förvisso, men icke desto mindre ett missförstånd.
Det är sant att vi har fått revidera vår uppfattning kring hur världen fungerar ju större steg vetenskapen har tagit, och visst kommer vi att fortsätta revidera vår uppfattning i några decennier till, kanske till och med några sekel till. Men mänskligheten idag är liksom inte lika efterbliven som på medeltiden vad gäller vetenskap. Vi är inte allvetande idag, men vi förstår betydligt mer kring hur världen fungerar än vad man gjorde förr i tiden. Några större upptäckter kommer vi liksom inte göra inom evolutionsteorin, så vi har inte mycket kvar där att revidera, bara som exempel. Sådant som vi fortfarande inte förstår oss på, till exempel singulariteten i svarta hål, sådant kan komma att bli förståeligt så småningom, och där har vi nog en del uppfattningar kvar att revidera, men vi har faktiskt kommit rätt långt idag inom det här med astrofysik och hur universum fungerar. Och det vi vet i dagsläget är att det av olika skäl, verkligen inte är en lätt utmaning att färdas till andra solsystem eller för den delen andra galaxer. Och bästa beviset för detta, är ju det att vi faktiskt inte har fått några besök av UFO-aliens, eller hur? Jag menar, borde inte high tech aliens vara här vid det här laget, om det nu vore en utmaning som gick att klara av?
Poängen är att de stora vetenskapliga revideringar vi har fått göra, historiskt, berodde på att människan förr visste så lite om hur världen fungerar. Nu vet vi betydligt mer kring hur universum fungerar, och det finns fortfarande mer att veta, men bara för att vi tidigare inte visste att jorden kretsade kring solen, så innebär det inte att vi någon dag kommer att utveckla FTL/maskhål/Alcubierre drives. Kanske, men mycket osannolikt. Snabbare än ljuset är en enorm utmaning. Och problemet med FTL som utmaning är faktiskt inte som så att vi inte har tillräckligt hög intelligens för att klara av FTL, utan snarare det att vi inte har den nödvändiga materian (som sannolikt inte finns), och att vi är begränsade av fysikens lagar. Även om vi ersätts av artificiell intelligens så finns det inte mycket som tyder på att våra framtida robotar kommer att klara av FTL. Så svårt är det att färdas snabbare än ljuset. Och det ligger inte heller i AI robotarnas intresse att utnyttja FTL, eftersom de kommer att vara beroende av energi de också, och de vill spola fram universums ålder för sig själva, eftersom det då skulle innebära mindre stjärnor för dem att utvinna energi ifrån.
Citat:
Ursprungligen postat av
fnirp
Med vår begränsade kommunikationshastighet på max ljusets hastighet och inga kända genvägar, så är det även här en omöjlighet att pinga hem inom en rimlig tid. Men går det verkligen inte att kommunicera snabbare än ljuset? Finns det verkligen inga genvägar?
Finns faktiskt inget som tyder på det.
Citat:
Ursprungligen postat av
TrazanSatansson
Facebook torde ha skadeskjutit den teorin ganska ordentligt.

Ja det är en dålig liknelse, lol.