Vilka historiska figurer har rensat upp i "vänsterträsk"

Beror väl på vad man anser som "vänster" då.

Enligt mig började runt Franska Revolutionen med de typiska slagorden om "allas lika värde" "klasskamp" m.m, sedan tog det ett 50-100 år innan detta gift började få fäste bland massorna, mycket tack vare juden Karl Marx och hans marxism som gick över till bolsjevismen i Ryssland.

Innan Franska Revolutionen var det väl inte så mycket "höger vs vänster" konflikter?

Klasskamp var inget som det talades om under franska revolutionen, slagorden var frihet, jämlikhet och broderskap. Slagord (särskilt vad gäller frihet) som i princip varje ideologi efter på ett eller annat sätt har försökt nyttja, även om olika ideologier så klart har olika definitioner av begreppen. Givetvis kan man se franska revolutionen som en klasskamp, men som jag förstått det är det inget som de inblandade parterna talade om när det begav sig.

Du kan inte heller dra en rak linje mellan Marxs läror och franska revolutionen. Marx är präglad av den konservativa tänkaren Hegel, medan revolutionärerna i Frankrike snarare var påverkade av upplysningsfilosofier som t.ex. Voltaire och Montesquieu. Rousseau hade också en påverkan och brukar emellanåt anses vara den tänkare som påverkade de mer radikala delarna av revolutionärerna och så att säga "anledningen" till att den franska revolutionen spårade ur under Robespierre och gänget. Egentligen är det väl mest själva revolutionen som Marx och de revolterande fransmännen har gemensamt, men det är ju knappast Marx ensam om att ha.

Termen är mycket riktigt från franska revolutionen där de som ville bevara "L'Ancien régime" satt till höger om kungen i nationalförsamlingen och de som ville göra sig av med den samma satt till vänster om kungen för att sammanfatta det enkelt. Historiskt har du dock konflikter som kan sägas ha liknande motsättningar. Ett tydligt exempel från romerska republiken skulle kunna vara bröderna Gracchus (ibland ansedda att vara de första populisterna). Ett annat exempel skulle kunna vara de inbördeskrig som utkämpades mellan Sulla och Marius, även om det kanske inte är ett lika tydligt exempel som bröderna Gracchus.

För att få problematisera en aning, även om jag tror mig förstå vad du fiskar efter skulle jag inte vilja påstå att Sovjet under exempelvis Stalin var särskilt kaosartat (i vart fall efter kriget och till viss mån innan 1941...), betyder det att Stalin ska betraktas som höger enligt din skala? Mussolini och Hitler hade flertalet idéer och politiska program för att öka jämlikheten (i vart fall den ekonomiska) mellan olika samhällsgrupper. Ska vi betrakta dessa herrar som vänster därför*? För egen del brukar jag försöka jobba med skalan kollektivism och individualism, men även den har ju sina brister, självklart.

*Jag personligen ser iofs såväl nationalsocialism som i vart fall Mussolinis korporativa fascism som klara vänsterideologier, men det är en inställning jag vet är kontroversiell i vissa kretsar

Det går att använda samma parameterar som i franska revolutionen på de historiska styrelseskicken och dess förespråkare. Grekerna identifierade tre grundstyren: monarki, oligarki och demokrati. I franska "tennis-salen" satt kungens anhängare till höger. Monarki är det styrelseskick som ligger längst till höger och demokrati längst till vänster bland de klassiska styrelse skicken och det stämmer väl in på skalan hierarki - jämlikhet. Eftersom vi lever i vänstertider så ser inte de flesta människor det så. Alla är indoktrinerade i demokratins förträfflighet och ser det inte som ett styrelseskick till vänster men det är i högsta grad det. Fortsätt längre ut och låt barn och djur dela på makten också. I realiteten är dock alla demokratier oligarkier då folkets formella makt kan kanaliseras och styras av en klar minoritet. Historiskt sett löses detta med en stark man, i forna tider kallad kung, det är en högerlösning på problemet. Så ur detta perspektiv har skalan funnits länge även om den myntades i franska revolutionen och den tidens konflikt mellan monark och oligarki.

Hitler är ett ganska tydligt exempel. Judarna var inte de han hatade mest - det var kommunisterna och socialisterna. Och Franco i Spanien.

Suharto i Indonesien ligger bra till. 500,000-1,200,000 döda.

https://en.wikipedia.org/wiki/Indone...965%E2%80%9366

Jätteintressant, tack. Vad lite koll man har. Det var väl nån känd dokumentär för några år sen som handlade om det där har jag för mig.

Vad menas med ” vänster” ? Kommunism-socialism? I så fall är det ju ganska givet och svaren finns redan i tråden.

En av de första jag kom att tänka på var annars Ronald Reagan , men ja kalla Jimmy carter för kommunist blir väl lite långt även för Flashback men jämfört med Reagan så var han ju ” vänster”. Samma med Trump efter Obama. Tänker både ekonomiskt samt att de var mer konservativa än sina företrädare.

Sydamerika har ju liknande fall där konservativa politiker besegrat över mer vänsterinriktade politiker med. Senast är det ju inom Brasilien.

Israel är också ett land som kommer från någon form av socialism med tidig socialdemokrati till att idag nästan blivit helt eliminerade, de hade en mandatperiod vid makten på 90 eller tidigt 00 tal innan de konservativa och mer center-högerinriktade politikerna kom tillbaka och vann och vann och vann.

Bara av dina inlägg kan man utläsa att du är för inkompetent för att rensa ut någon på egen hand. Om du alls började mörda, så skulle du snart åka fast.

Ja jag tror inte det vara några avrättningar efter 1989 (undantaget då Ceausescu i Rumänien), däremot uppsägningar och man förlorade jobben. I Ungern pågår det alltjämt och just nu i vår tid där Orbàns regering rensar ut socialister och kommunister i bl.a. kultursektorn. Hösten 1956 rensades kommunister ut i Ungern, men de kom sedan tillbaka till sin poster sex veckor senare under kontrarevolutionen.

Jag får ge dig rätt där. Däremot är jag säker på att din mamma skulle vilja delta. Hon kommer att skämta nåt om försenad abort när det är din tur.

Då får vi helt enkelt ge oss ut i skogen för att leta.

Han var vän med fascisten Thatcher. De drack te tillsammans och Pinochet skickade blommor till henne. Att Thatcher och Pinochet förhärligas av ogudaktiga ultrahögern än idag är oroväckande.