Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-06-14, 09:23
  #385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostsOfOnyx
Vad du skrev klart ut är du inte vet vad du pratar om. I ditt första exempel var penningmängden 2000kr från början, nu påstår du att de "nya" 1800kr inte var pengar utan produkter motsvarande 1800kr så den nya penningmängd är fortfarande 200kr.

Hur får du följande mening att betyda att det fanns 2000kr i systemet från början?

"Tänk dig ett ekonomisk system med två personer som handlar med varandra. De har båda 100kr så den totala penningmängden är 200kr i detta systemet"
Citera
2021-06-14, 09:40
  #386
Medlem
GhostsOfOnyxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Hur får du följande mening att betyda att det fanns 2000kr i systemet från början?

"Tänk dig ett ekonomisk system med två personer som handlar med varandra. De har båda 100kr så den totala penningmängden är 200kr i detta systemet"
"Nu tillkommer 18 personer i systemet som också alla har vars 100kr."
Dessa utbölingar har redan sina pengar från någon annanstans, med andra ord är deras pengar redan i systemet. Om jag har 100kr i plånboken och springer in i dig som också har 100kr är penningmängden fortfarande densamma även om jag bor under en sten och tror världen tar slut vid trädgränsen. Eller tror att systemet bara består av två personer för att använda dina ord.
Citera
2021-06-14, 10:10
  #387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostsOfOnyx
"Nu tillkommer 18 personer i systemet som också alla har vars 100kr."
Dessa utbölingar har redan sina pengar från någon annanstans, med andra ord är deras pengar redan i systemet. Om jag har 100kr i plånboken och springer in i dig som också har 100kr är penningmängden fortfarande densamma även om jag bor under en sten och tror världen tar slut vid trädgränsen. Eller tror att systemet bara består av två personer för att använda dina ord.

Eftersom det är jag som bestämmer vad systemet innehåller eller ej eftersom det är mitt tankeexperiment så säger jag JA på den frågan. De existerar när jag säger att de existerar och slutar existerar när jag säger det. Att ändra på premisserna för tankeexperimentet är det samma som att ge upp och erkänna att under de premisser som jag har ställt upp så kan man inte försvara sin tidigare ståndpunkt.

Lite som att jag skulle ställa upp ett tankeexperiment där man ska resonera utifrån att jorden är platt och någon kommer in och säger "Höhö du har fel för jorden är rund höhö" Jo tack jag vet att jorden är rund men nu skulle vi föra ett teoretisk resonemang utifrån premissen att den var platt.
__________________
Senast redigerad av USP89 2021-06-14 kl. 10:19.
Citera
2021-06-14, 11:50
  #388
Medlem
GhostsOfOnyxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Eftersom det är jag som bestämmer vad systemet innehåller eller ej eftersom det är mitt tankeexperiment så säger jag JA på den frågan. De existerar när jag säger att de existerar och slutar existerar när jag säger det. Att ändra på premisserna för tankeexperimentet är det samma som att ge upp och erkänna att under de premisser som jag har ställt upp så kan man inte försvara sin tidigare ståndpunkt.

Lite som att jag skulle ställa upp ett tankeexperiment där man ska resonera utifrån att jorden är platt och någon kommer in och säger "Höhö du har fel för jorden är rund höhö" Jo tack jag vet att jorden är rund men nu skulle vi föra ett teoretisk resonemang utifrån premissen att den var platt.
Eftersom ditt tankeexperiment inte grundar sig i verkligheten är det fullständigt irrelevant för fortsatt diskussion.

Stryk det, om du tiodubblar penningmängden får du mycket riktigt 1000% inflation. En tiodubbling av befolkningen samtidigt kan eventuellt minska effekten, dvs prishöjningen, om inget annat ändras.
__________________
Senast redigerad av GhostsOfOnyx 2021-06-14 kl. 12:43.
Citera
2021-06-14, 14:55
  #389
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Fast nu skriver jag klart ut att penningmängden var 200kr i början. Vidare är pengar bara en abstraktion som jag i alla fall i mitt exempel avser vara ett värde på det värde som de personernas produktion har. Dessa 18 personer som tillkommer i systemet producerar dessa 1800kr som de för med sig in i systemet. De fanns inte innan.

Och istället för turister kan du tänka dig att 1 miljon invandrare flyttar till Sverige och dessa faktiskt arbetar och producerar och kan efterfråga med pengar de faktiskt har arbetat ihop. Eftersom de både tillför värde och efterfrågar värde i ungefär samma utsträckning så blir efterfrågebalansen oförändrad. Tillför man då inte pengar i systemet genom att trycka upp så kommer samma mängd pengar som innan användas för att handla mer värde och man får deflation. Den produkt som man innan hade 100kr till att köpa har man plötsligt bara 90kr till, för att samma mängd pengar ska fördelas på fler personer samtidigt som antalet produkter som tillverkats har ökat eftersom de som tillkommit i systemet har producerat mer.

Ja 200 kr från början. Det är vad du påstår. Det dyker ju upp folk ftån ingenstans med samma valuta. Det är inte inflation. Det du börjar med är fel. Penningmängden är 2000 och inte 200.

Dina invandrare må till viss del tillföra värde men netto är de en belastning. Deras närvaro kräver nya lån och nytt spenderande. De nya lånen innebär inflation.
Citera
2021-06-14, 16:59
  #390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Ja 200 kr från början. Det är vad du påstår. Det dyker ju upp folk ftån ingenstans med samma valuta. Det är inte inflation. Det du börjar med är fel. Penningmängden är 2000 och inte 200.

Dina invandrare må till viss del tillföra värde men netto är de en belastning. Deras närvaro kräver nya lån och nytt spenderande. De nya lånen innebär inflation.

Återigen, jag säger att det bara finns 2 personer med vars 100kr. Sen skapar jag 18 personer till ur tomma intet som också på ett magiskt sätt har 100kr var. På vilket sätt har dessa 1800kr funnits innan om jag skapar de ur tomma intet. En dag två personer med vars 100kr. Dagen efter 20 personer med vars 100kr. Om ditt argument att penningmängden är inflation punkt så ska det klara av att förklara detta exemplet också och då inte genom att hitta på att det fanns visst dessa 1800kr redan innan de skapades av mig.

Vidare så i andra exemplet så frångår du premisserna igen. Jag skriver klart och tydligt att de producerar lika mycket som de efterfrågar så att balansen är oförändrad. Du bemöter inte argumentet utan ändra på villkoren. Om ditt påstående att penningmängden är inflation punkt så ska det även klara av att förklara mitt exempel utan att hitta på nya villkor.
Citera
2021-06-14, 17:47
  #391
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Återigen, jag säger att det bara finns 2 personer med vars 100kr. Sen skapar jag 18 personer till ur tomma intet som också på ett magiskt sätt har 100kr var. På vilket sätt har dessa 1800kr funnits innan om jag skapar de ur tomma intet. En dag två personer med vars 100kr. Dagen efter 20 personer med vars 100kr. Om ditt argument att penningmängden är inflation punkt så ska det klara av att förklara detta exemplet också och då inte genom att hitta på att det fanns visst dessa 1800kr redan innan de skapades av mig.

Vidare så i andra exemplet så frångår du premisserna igen. Jag skriver klart och tydligt att de producerar lika mycket som de efterfrågar så att balansen är oförändrad. Du bemöter inte argumentet utan ändra på villkoren. Om ditt påstående att penningmängden är inflation punkt så ska det även klara av att förklara mitt exempel utan att hitta på nya villkor.

Ok. Pengarna hos de 18 nya personerna innebär inflation. Det är ju ökad penningmängd deras plötsliga närvaro betyder.

Massinvandring till Sverige innebär inflation. De bidrar för lite med tanke på allt de konsumerar. De nya lånen som är nödvändiga innebär inflation.
Citera
2021-06-15, 15:36
  #392
Medlem
Enligt media är nu inflationen i USA 6,6% (räknat maj2021/maj2020).
Varför är den inte högre i Sverige trots alla enorma bidrag?
Citera
2021-06-15, 16:34
  #393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Tänk dig ett ekonomisk system med två personer som handlar med varandra. De har båda 100kr så den totala penningmängden är 200kr i detta systemet. Nu tillkommer 18 personer i systemet som också alla har vars 100kr. Nu är den totala penningmängden i systemet 2000kr. Skulle du säga att inflationen i detta fall är 1000%? Penningmängden har ju ökat med så mycket. Eller är det så att inflationen är oförändrad för ingen kan höja sina priset 10ggr eftersom varje person fortfarande har lika mycket var att spendera?

Lägg till att det bara finns två varor i denna ekonomi t.ex två tomater. När det fanns 200 kr i denna ekonomi så kan varje person köpa vars 1 tomat för 100 kr var.

Om det nu ökar med 18 personer och 1800 kr vad kostar då tomaterna i denna ekonomi? Jo varje person kan köpa 1/10-dels tomat med sina 100 kr dvs en hel tomat kostar nu 1000 kr dvs 1000% inflation.

Förstår inte alls hur du tänker då det är ganska basal kunskap att om man ökar mängden pengar i ekonomin men inte mängden varor så kommer ju priserna gå upp. Självklart är ökad penningmängd=inflation. KPI är inte inflation då konsumentpriser förändras av inflation men samtidigt även pga tusen andra anledningar.
__________________
Senast redigerad av FriedrichvonHayek 2021-06-15 kl. 16:44.
Citera
2021-06-15, 16:41
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grabb1948
Enligt media är nu inflationen i USA 6,6% (räknat maj2021/maj2020).
Varför är den inte högre i Sverige trots alla enorma bidrag?

Stimulanserna i USA har varit extremt mycket större än de i Sverige. T.ex har arbetslöshetsersättningen varit så hög att folk undviker att ta arbete då lönen hade varit lägre och de inte längre kan få ersättningen. Restauranger/hotell etc har enorma problem med att få personal till sina verksamheter just nu i USA pga detta. Utöver detta så har de kört med helikopterpengar osv på rätt stora belopp.

Sen innehåller deras CPI andra saker än vårat KPI och är annorlunda viktat vilket leder till skillnader mellan Sverige USA.

Dock håller jag med dig att den senaste inflationssiffran i Sverige var misstänksamt låg med tanke på råvaruprisers utveckling etc. Tyvärr är varukorgen hemlig för jag hade gärna dykt in och granskat den.

Det jag tycker är mer skumt är hur 10-åringen reagerade på senaste inflationssiffrorna som kom in över förväntat. Att 10-åringen gick ner måste nog bero på att FED är inne och köper. Kan inte se logiken bakom att räntor skulle minska när inflationen går upp annars.
Citera
2021-06-15, 17:30
  #395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Lägg till att det bara finns två varor i denna ekonomi t.ex två tomater. När det fanns 200 kr i denna ekonomi så kan varje person köpa vars 1 tomat för 100 kr var.

Om det nu ökar med 18 personer och 1800 kr vad kostar då tomaterna i denna ekonomi? Jo varje person kan köpa 1/10-dels tomat med sina 100 kr dvs en hel tomat kostar nu 1000 kr dvs 1000% inflation.

Förstår inte alls hur du tänker då det är ganska basal kunskap att om man ökar mängden pengar i ekonomin men inte mängden varor så kommer ju priserna gå upp. Självklart är ökad penningmängd=inflation. KPI är inte inflation då konsumentpriser förändras av inflation men samtidigt även pga tusen andra anledningar.

Jag nämner ingenstans hur många varor det finns. Det är något du själv lägger in. Jag förutsätter snarare att samtliga personer i systemet är ligga produktiva och antal varor också ökar i samma utsträckning som antal personer
Citera
2021-06-15, 18:02
  #396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Jag nämner ingenstans hur många varor det finns. Det är något du själv lägger in. Jag förutsätter snarare att samtliga personer i systemet är ligga produktiva och antal varor också ökar i samma utsträckning som antal personer

Nej du nämner ju bara penningmängden och därför svarade jag vad som händer om man ökar penningmängden om allt annat är lika dvs man får prisökningar.

I ditt exempel så behövs inte pengar som en faktor över huvud taget om alla alltid producerar samma vara med samma effektivitet så kommer ju inget byte behöva ske i ekonomin. Och även om de byter varor så kommer det ske till samma pris dvs en vara mot en annan vara. Förstår inte vad detta har med penningmängd att göra?

Ska inte någon av dessa få spara några pengar eller ska alla pengar hela tiden vandra runt så att alla konstant har 100 kr? Ditt exempel är fiktivt och omöjligt.

Så om jag har förstått dig rätt så utgår du ifrån ett nollsummespelande ekonomi där allt är lika och drar slutsatser om penningmängd och inflation från detta teoretiska slutna nollsummespel?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback