Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-30, 19:36
  #313
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast du skrev: Och det var det jag svarade på. Om en person begått något fel kan man inte slänga ut en hel familj för det. Om en hel familj fått uppehållstillstånd på felaktig grund är det en annan sak.

Men anhöriginvandrare har ju inte fått uppehållstillstånd på individuella skäl utan som grupp. Även syrier har fått PUT bara för att de tillhör gruppen Syrier, inte för att de har individuella skäl. Samma med gymnasielagen; de fick TUT för att de tillhörde en viss grupp inte som individer. Då kan de också utvisas som grupp. Eller är det liberalt att rättigheter är kollektiva men skyldigheter individuella? Ni liberaler framstår som allt mer obegripliga.

Men tråden handlar inte om er som skapat invandringsproblemen utom om de som vill göra något åt dem; Socialisterna Välfärdspartiet.
Citera
2021-05-30, 19:40
  #314
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Talespin
Trots att du verkar se alla problem så vill du inte göra någonting åt dem. Så tolkar jag dina svar hittills i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Alla liberaler är så, se på den liberale Youtubern Henrik Jönsson. Han målar upp samma problem som SD men han vill inte göra något åt dem. Jag hoppas nya SV i TS inte är så utan vågar ta tag i de problem de ser.

Nej, det är tvärtom så att jag vill göra något åt problemen, trots att det kommer att kosta enorma summor. Detta till skillnad från de naiva politiker som var ansvariga för den i praktiken oreglerade invandringen, och som fortfarande vägrar att erkänna att den orsakat stora problem.

Däremot köper jag inte den enkla lösningen att sparka ut de människor vi tagit emot de senaste åren. De kom hit i god tro, i förvissningen att Sverige skulle stå för sin generösa flyktingpolitik. Det är inte rätt att i efterhand ändra villkoren för människor vi redan tagit emot.
Citera
2021-05-30, 19:48
  #315
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det är tvärtom så att jag vill göra något åt problemen, trots att det kommer att kosta enorma summor. Detta till skillnad från de naiva politiker som var ansvariga för den i praktiken oreglerade invandringen, och som fortfarande vägrar att erkänna att den orsakat stora problem.
Däremot köper jag inte den enkla lösningen att sparka ut de människor vi tagit emot de senaste åren. De kom hit i god tro, i förvissningen att Sverige skulle stå för sin generösa flyktingpolitik. Det är inte rätt att i efterhand ändra villkoren för människor vi redan tagit emot.

Jag och SV tillhör inte ditt vi. Det är ett antidemokratiskt synsätt att man inte får ändra tidigare regeringars politik. Ni är som en självmordssekt. Ni tar hit antiliberala människor och kräver att de stannar kvar tills de blir så många att de kan rösta bort hela ert liberala system, era liberala lagar och ert liberala demokratiska styrelseskick. Det är politisk fanatism att hålla fast vid en liberal princip när det leder till upphävandet av det liberala systemet. Att försvara sina motståndares rätt att utplåna en själv.
Citera
2021-05-30, 19:56
  #316
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men anhöriginvandrare har ju inte fått uppehållstillstånd på individuella skäl utan som grupp. Även syrier har fått PUT bara för att de tillhör gruppen Syrier, inte för att de har individuella skäl. Samma med gymnasielagen; de fick TUT för att de tillhörde en viss grupp inte som individer. Då kan de också utvisas som grupp. Eller är det liberalt att rättigheter är kollektiva men skyldigheter individuella? Ni liberaler framstår som allt mer obegripliga.

Nu förstår jag inte hur du resonerar. Varje fall prövas individuellt. För anhöriginvandring gäller bland annat försörjningskrav som prövas. Vad gäller PUT till syriska flyktingar så gällde det just flyktingar. Alla fall prövades fortfarande individuellt. Samma med gymnasielagen.

Visst, vi har haft regler som är generösare för vissa grupper än andra. Ett exempel på det är invandring från övriga Norden, som varit lättare i många år. Och på sista tiden invandring från EU.

Men min poäng är att man kan inte i efterhand ändra reglerna för fall som redan behandlats. Det vore rättsosäkert. Ponera att du får tillstånd att bygga en stuga och kommunen sedan säger: sorry, vi har ändrat oss, du måste riva stugan. Det vore inte rimligt att göra så.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men tråden handlar inte om er som skapat invandringsproblemen utom om de som vill göra något åt dem; Socialisterna Välfärdspartiet.

Och de förespråkar inte heller den enkla lösningen att kasta ut folk som fått uppehållstillstånd. Vad de säger är att vi måste ha en reglerad invandring framöver, så att problemen inte förvärras.
Citera
2021-05-30, 20:01
  #317
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag och SV tillhör inte ditt vi. Det är ett antidemokratiskt synsätt att man inte får ändra tidigare regeringars politik. Ni är som en självmordssekt. Ni tar hit antiliberala människor och kräver att de stannar kvar tills de blir så många att de kan rösta bort hela ert liberala system, era liberala lagar och ert liberala demokratiska styrelseskick. Det är politisk fanatism att hålla fast vid en liberal princip när det leder till upphävandet av det liberala systemet. Att försvara sina motståndares rätt att utplåna en själv.

Jag tycker inte heller att migrationen skötts bra vare sig av alliansen eller den nuvarande regeringen (även om den senare faktiskt tog ansvar för landet och stängde gränserna 2015).

Men vi kan inte friskriva oss från beslut som tidigare regeringar fattat. Sverige som nation är ansvarig för vad vår folkvalda regering gör, vare sig vi gillar besluten eller inte.
Citera
2021-05-30, 22:55
  #318
Medlem
Talespins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det är tvärtom så att jag vill göra något åt problemen, trots att det kommer att kosta enorma summor. Detta till skillnad från de naiva politiker som var ansvariga för den i praktiken oreglerade invandringen, och som fortfarande vägrar att erkänna att den orsakat stora problem.

Däremot köper jag inte den enkla lösningen att sparka ut de människor vi tagit emot de senaste åren. De kom hit i god tro, i förvissningen att Sverige skulle stå för sin generösa flyktingpolitik. Det är inte rätt att i efterhand ändra villkoren för människor vi redan tagit emot.

Att inte vilja deportera folk i nuläget är samma sak som att inte vilja göra något åt problemen.
Citera
2021-05-31, 01:11
  #319
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Som jag skrev i ett tidigare inlägg i den här tråden, arbetarrörelsen drevs av en mycket stark och effektiv identitetspolitik.
Då det begav sig så var det "arbetaren" som var offret eller den lidande. Arbetarrörelsen var ett identitetspolitiskt verktyg med mycket stark effekt/inflytande.

Ser man på dagens Socialdemokrati och Vänstern så har partiernas identitetspolitik identifierat helt andra grupper som offer eller lidande och samtidigt vänt ryggarna mot arbetarna.

Idag så har arbetaren degraderats till en mjölkko som dignar under skattetrycket, inte får ett skit för pengarna samtidigt som arbetarrörelsen (med sossar och kommunister) idag kelar med sina nya identitetspolitiska offer - d.v.s. invandrare, HBT, Genustrams, etc.

Jag tror att det finns utrymme för ett vänsterparti som för arbetarrörelsens identitetspolitiska fokus åter till arbetaren. Ett arbetarparti som kanske kallar sig "traditionalister" och sätter ned foten vad det gäller invandringsvansinnet, genusforskning, toaletter for "hen", o.s.v. tror jag kan erhålla stora sympatier bland vänsterväljare som är så pass mycket åt vänster (i själ och hjärta) att en röst på SD är helt uteslutet.

Hur tänkte du nu, jag menar att vilja ha höga skatter är ju själva defintionen av att vara vänsterväljare.
Citera
2021-05-31, 12:18
  #320
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ytterst få människor vill ligga samhället till last. De flesta vill göra rätt för sig. Problemet är inte individens vilja till ansvar, utan att det saknas lämpliga jobb för alla de lågutbildade personer vi tagit emot. Det kan man inte lasta dem för.

Tjenare! Hur var det nu med Somalierna, deras bristande arbetsförmåga samtidigt som MSM basunerade ut att Somalierna var den lyckligaste gruppen i Sverige (det senare enligt ngn undersökning som jag inte hittar då jag letar).
Om du tror att alla nykomlingar sedan 2015 kom till Sverige för att få bidra med arbete så är du allt bra naiv.

Och visst kan du lasta en lågutbildad som kom till Sverige och som inte hittar något arbete. Den som inte är en flykting och som inte kan hitta ett arbete borde självklart utvisas/avlägsnas. Även den som har ett PUT sedan 20 år!


Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag kan tänka mig återkallande av medborgarskap i de fall det beviljats på felaktig grund, som genom korruption eller bedrägeri. Däremot inte på grund av brott. Att bevilja någon medborgarskap är ett åtagande, inte minst emot andra nationer. Det säger att den här personen tar vi ansvar för. Då får vi göra det även när personen begår brott.
Min fetning

Att erhålla ett nytt medborgarskap är ett åtagande, inte minst mot andra medborgare!

När en person erhåller ett Svenskt medborgarskap så borde utfärdande vara tillfälligt och med en prövotid. Och vid mottagandet av passet så borde mottagaren erhålla en kravlista och ett avtal som mottagaren måste skriva under.
Där skulle det göras klart att mottagaren under en prövotid på i.e. 10 år kommer att få medborgarskapet återkallat om personen begår brott eller i övrigt ligger samhället till last.
Citera
2021-05-31, 15:47
  #321
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Men vi kan inte friskriva oss från beslut som tidigare regeringar fattat. Sverige som nation är ansvarig för vad vår folkvalda regering gör, vare sig vi gillar besluten eller inte.
Enligt regeringsformen första kapitlet, första paragrafen ska all makt utgå från folket; samma folk som enligt Sifo (majoriteten) har velat ha en restriktiv invandring, samtidigt som regeringen gör det motsatta. Vilka är förresten vi, du tycker kanske inte att vi som nation ska eller får friskriva oss, men varför ska du få bestämma, borde det inte rimligen bestämmas utifrån det mest demokratiska; en folkomröstning?
Citera
2021-05-31, 16:17
  #322
Medlem
Returpappers avatar
Kommunistiskt invandrarfientligt parti kan kosta V en hel del väljare, kanske också S tappar om han nu har något kvar av sin vänsterflygel?
Citera
2021-05-31, 16:44
  #323
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Och de förespråkar inte heller den enkla lösningen att kasta ut folk som fått uppehållstillstånd. Vad de säger är att vi måste ha en reglerad invandring framöver, så att problemen inte förvärras.

Återigen den idiotiska liberala idén att svåra lösningar är bra och enkla lösningar är dåliga. "SD har enkla lösningar på svåra problem"-floskeln. Jag tycker du skall börja säga det till din arbetsgivare att du är emot enkla lösningar och bara har svåra lösningar.
Citera
2021-05-31, 16:45
  #324
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Kommunistiskt invandrarfientligt parti kan kosta V en hel del väljare, kanske också S tappar om han nu har något kvar av sin vänsterflygel?

Vi håller tummarna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback