Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-06-08, 19:52
  #1081
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Bombhotet "råkade" riktas mot just det flygplan som Roman Protasevitj befann sig på. Och bombhotet "råkade" vara formulerat på ett sätt som fick piloterna att landa i Minsk istället för på närmaste flygplats.
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Vad man gjorde på flygplatsen i Minsk var vad man skulle gjort ar som helst i världen vid en liknande situation. Kontroll om det fanns bomb på planet säkerhetskontroll av passagerarna. En passagerare greps eftersom han var efterlyst.

Inte mycket att orda om.

Jo, jag vill nog orda lite om det. Passageraren som greps, hade ingenting att göra med bombhotet som fick planet att landa i Minsk.

Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Vem som låg bakom bombhotet vet vi nog ändå inte säkert.

Cui bono?

Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Att detta blivit en propagandatriumf för regeringen och att USA/Nato-förespråkare ser detta gripande av en oskyldig demokratisk journalist som låter allt mera ihåligt. Till och med i DN skriver man ju att han varit med i den avskyvärda Azov-bataljonen som har nazistmedlöpare som förebild (fast han fått vapen, utrustning men har haft journalistik som uppdrag)

Vilka brott Protasevitj än var efterlyst för, och vilken ideologi han än tillhör, så hade det kanske varit bäst att låta honom fortsätta färden till Vilnius. Genom att låta Protasevitj åka vidare, så hade vitryska myndigheter kunnat visa att dom inte försöker dra fördel av bombhotet.

Genom att gripa Protasevitj för brott som inte hade med bombhotet att göra, så framstår vitryska myndigheter som skyldiga till bombhotet.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag är inte insatt i situationen i Vitryssland. Och det känns inte heller angeläget.

Det som känns mer angeläget, är att skapa en bättre relation mellan Västeuropa och Ryssland. Relationen mellan öst och väst blir knappast bättre av att en pajas i Minsk kommer på idén att ta hjälp av ett falskt bombhot för att plocka ner ett flygplan på transit mellan 2 städer inom Europeiska Unionen.
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Jag tycker USA/EU/Nato gör precis allt för att försämra relationerna med Ryssland. Det är ju fullständigt tydligt att man vill göra Ryssland till koloni.

Ja, jag håller med dig om att Europeiska Unionen och Förenta Staterna inte har agerat ädelt gentemot Ryssland. Jag känner mig i synnerhet äcklad av Demokratiska partiet i USA, som i flera års tid förde en kampanj mot Donald Trump genom att utnyttja Ryssland som skrämselobjekt. Det var ett mycket fult agerande, som satte djupa spår i världpolitiken, bara för att Demokraterna ville plocka inrikespolitiska poäng. Donald Trump var förvisso långtifrån perfekt, men Demokratiska partiet har betett sig helt vidrigt.

Men att Europeiska Unionen och Förenta Staterna har betett sig illa mot Ryssland, är ingen ursäkt för Lukasjenko att kapa ett flygplan med hjälp av ett falskt bombhot.
Citera
2021-06-10, 10:10
  #1082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jo, jag vill nog orda lite om det. Passageraren som greps, hade ingenting att göra med bombhotet som fick planet att landa i Minsk.



Cui bono?



Vilka brott än var efterlyst för, och vilken ideologi han än tillhör, så hade det kanske varit bäst att låta honom fortsätta färden till Vilnius. Genom att låta Protasevitj åka vidare, så hade vitryska myndigheter kunnat visa att dom inte försöker dra fördel av bombhotet.

Genom att gripa Protasevitj för brott som inte hade med bombhotet att göra, så framstår vitryska myndigheter som skyldiga till bombhotet.




Ja, jag håller med dig om att Europeiska Unionen och Förenta Staterna inte har agerat ädelt gentemot Ryssland. Jag känner mig i synnerhet äcklad av Demokratiska partiet i USA, som i flera års tid förde en kampanj mot Donald Trump genom att utnyttja Ryssland som skrämselobjekt. Det var ett mycket fult agerande, som satte djupa spår i världpolitiken, bara för att Demokraterna ville plocka inrikespolitiska poäng. Donald Trump var förvisso långtifrån perfekt, men Demokratiska partiet har betett sig helt vidrigt.

Men att Europeiska Unionen och Förenta Staterna har betett sig illa mot Ryssland, är ingen ursäkt för Lukasjenko att kapa ett flygplan med hjälp av ett falskt bombhot.


Hur det nu än är om det var Vitrysk säkerhetstjänst eller forna "vänner"/USA som låg bakom bombhotet för att tvinga ned flygplanet i Minsk och om det anses som fel av gränspolisen att gripa efterlysta för det är otaktiskt gentemot opinionsbildare i väst så tror jag inhemsk opinion är absolut nummer ett för Lukassjenko och Vitrysslands regering. Hos denna tror jag gripandet och intervjuerna är en stor opinionsmässig framgång. Det kändes ju i höstas som regeringen var ganska nära att tappa kontrollen och att det var ett från väst sponsrad färgrevolution som var på väg att lyckas.

Jag tror den väststödda oppositionen förlorat väldigt mycket goodwill bland vitrysk befolkning och intervjuerna är en del.

Så innihellskotta hårt har faktiskt inte vitrysk polis ingripit mot demonstrationer så att det bara är därför det inte demonstreras. Antalet dödsoffer är väl ganska litet till exempel jämfört med Frankrike och gula västarna.

Är det någon som vet vad Protasevitj faller i gråt för? Alltså direkt innan. Jag vet att det visades bilder från Azovbataljonen och honom som modig krigare och en ryss som brändes på kors av dem en stund innan men vad var det det talades om direkt. Intervjuarens min när han inte lyckas samla sig skulle programledarna i "Så mycket bättre"/"Renees Brygga" ta efter när en artist/kändis tar till lipen. :-)
__________________
Senast redigerad av hannes.muller 2021-06-10 kl. 10:12.
Citera
2021-06-10, 22:38
  #1083
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Hur det nu än är om det var Vitrysk säkerhetstjänst eller forna "vänner"/USA som låg bakom bombhotet för att tvinga ned flygplanet i Minsk och om det anses som fel av gränspolisen att gripa efterlysta för det är otaktiskt gentemot opinionsbildare i väst så tror jag inhemsk opinion är absolut nummer ett för Lukassjenko och Vitrysslands regering. Hos denna tror jag gripandet och intervjuerna är en stor opinionsmässig framgång. Det kändes ju i höstas som regeringen var ganska nära att tappa kontrollen och att det var ett från väst sponsrad färgrevolution som var på väg att lyckas.

Jag tror den väststödda oppositionen förlorat väldigt mycket goodwill bland vitrysk befolkning och intervjuerna är en del.

Det som du beskriver, innebär att Aleksander Lukasjenko har skapat internationell osämja, för att stärka sin position inrikespolitiskt. Det är alltså ungefär samma sak som Hillary Clinton med anhang har ägnat sig åt.

Jag tycker illa om Hillary Clinton's agerande. Är det befogat att betrakta Aleksander Lukasjenko som samma sorts lort som Hillary Clinton?

Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Så innihellskotta hårt har faktiskt inte vitrysk polis ingripit mot demonstrationer så att det bara är därför det inte demonstreras. Antalet dödsoffer är väl ganska litet till exempel jämfört med Frankrike och gula västarna.

Är det någon som vet vad Protasevitj faller i gråt för? Alltså direkt innan. Jag vet att det visades bilder från Azovbataljonen och honom som modig krigare och en ryss som brändes på kors av dem en stund innan men vad var det det talades om direkt. Intervjuarens min när han inte lyckas samla sig skulle programledarna i "Så mycket bättre"/"Renees Brygga" ta efter när en artist/kändis tar till lipen. :-)
Citera
2021-06-11, 07:41
  #1084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det som du beskriver, innebär att Aleksander Lukasjenko har skapat internationell osämja, för att stärka sin position inrikespolitiskt. Det är alltså ungefär samma sak som Hillary Clinton med anhang har ägnat sig åt.

Jag tycker illa om Hillary Clinton's agerande. Är det befogat att betrakta Aleksander Lukasjenko som samma sorts lort som Hillary Clinton?

USA/Nato/EU/Sverige har alltså understött och indirekt/direkt finansierat ett uppror i Ukraina där nazikollaborörer gick som militant spjutspets på Maidan (bla det som blev Azov-bataljonen) - dessa grupperingar har efter kuppen fått försvagad politisk betydelse men behållit sin militära och inlemmats i regeringsarmen. En som stred var vitryssen med polskt etniskt ursprung Roman Protasevitj.

Sedemera jobbar han i en nyhetsbyrå USA/Nato/EU med oligarker finansierar för den "demokratiska oppositionen" i Vitryssland som man skapat inför ett uppror man planerar i landet i samband med presidentval. Upproret rinner dock ut i sanden trots stort folkligt stöd.

Det verkar faktiskt uppstått splittring bland de "demkratiska oppositionella" och det är självklart att den inrikespolitiska situationen är det viktigaste för ett lands president vare sig han har folkets stöd eller inte?

Självklart finns stor opposition i Vitryssland frågan är om de verkligen ville komma i samma läge som Ukraina har gjort? Jag tror faktiskt den vitryska "demokratiska oppositionen" som nu befinner sig i Litauen och Polen gjort sitt.

(För övrigt låter det som vi båda har en sak gemensamt: Vi vill ha fred och handel mellan Ryssland och västeuropa. USA/EU/Nato har försökt flytta fram sina positioner sedan 1990 och gång på gång lyckats men till ett allt högre pris. I Ukraina fick man till slut landet att välja sida men med inbördeskrig och splittring som följd. Det här "demokratiska upproret" i Vitryssland, stödet till Navalny och försöken att få kriget i Ukraina att återigen komma igång är kanske de sista korten USA/EU/Nato har att spela ut och som misslyckats gör kanske att man får inse det bittra faktumet. Europa behöver Ryssland och Ryssland behöver Europa men vill inte vara dess koloni. Napoleon och Hitler har gjort samma erfarenhet. Jag är hoppfull även om det fortfarande finns mörka moln. Har faktiskt lagt hälften av mina sparpengar på Rysslandsfonder för ett litet tag sedan men önskar framförallt fred och avspänning. :-) )
__________________
Senast redigerad av hannes.muller 2021-06-11 kl. 07:58.
Citera
2021-06-11, 23:02
  #1085
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
USA/Nato/EU/Sverige har alltså understött och indirekt/direkt finansierat ett uppror i Ukraina där nazikollaborörer gick som militant spjutspets på Maidan (bla det som blev Azov-bataljonen) - dessa grupperingar har efter kuppen fått försvagad politisk betydelse men behållit sin militära och inlemmats i regeringsarmen. En som stred var vitryssen med polskt etniskt ursprung Roman Protasevitj.

Sedemera jobbar han i en nyhetsbyrå USA/Nato/EU med oligarker finansierar för den "demokratiska oppositionen" i Vitryssland som man skapat inför ett uppror man planerar i landet i samband med presidentval. Upproret rinner dock ut i sanden trots stort folkligt stöd.

Det verkar faktiskt uppstått splittring bland de "demkratiska oppositionella" och det är självklart att den inrikespolitiska situationen är det viktigaste för ett lands president vare sig han har folkets stöd eller inte?

Det är ingen ursäkt för att begå ett så provokativt dåd som att plocka en passagerare från ett flygplan på överflygning mellan 2 städer inom Europeiska Unionen.

Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Självklart finns stor opposition i Vitryssland frågan är om de verkligen ville komma i samma läge som Ukraina har gjort? Jag tror faktiskt den vitryska "demokratiska oppositionen" som nu befinner sig i Litauen och Polen gjort sitt.

Tack för din beskrivning av händelserna i Ukraina och Vitryssland. Jag är inte insatt i situationen där.

Mitt önskemål är att Europeiska Unionen håller sig utanför. Det är min utgångspunkt när jag skriver här. I synnerhet nu i dessa epidemi-tider, så finns det viktigare saker för Europeiska Unionen att satsa uppmärksamhet och resurser på.

Därför blev jag upprörd när Aleksander Lukasjenko utnyttjade en falskt bombhot till att gripa en passagerare på ett flygplan på transit över Vitryssland. Vem som än begick bombhotet, så har Lukasjenko onekligen utnyttjat det.

Ett sådant illdåd kan Europeiska Unionen naturligtvis inte bortse från. Vad räknade Aleksander Lukasjenko med skulle hända? Trodde han att Europeiska Unionen inte skulle bry sig? Eller var hans avsikt att elda på motsättningar mellan öst och väst?

Låt dig inte vilseledas av min presentationsbild. Jag är helt svensk, och tänker främst på Sveriges välbefinnande. Jag är inte helt nöjd med att Europeiska Unionen, i spåren av flygplanskapningen, är på väg att skicka gigantiska pengar till oppositionen i Vitryssland. Jag ser hellre att pengarna stannar inom Europeiska Unionen, och används till exempelvis virus-bekämpning.

Men jag förstår också att det inte går att bortse från flygplanskapningen. Hur löser man det? Kan Rysslands regering förhandla fram en bra lösning? Ryssland har ju bra kontakter med Vitryssland. Rysslands regering har tidigare varit ivrig att bekämpa terrorism, och kan inte vara helt nöjd med att Lukasjenko ägnar sig åt flygplanskapning.

Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
(För övrigt låter det som vi båda har en sak gemensamt: Vi vill ha fred och handel mellan Ryssland och västeuropa. USA/EU/Nato har försökt flytta fram sina positioner sedan 1990 och gång på gång lyckats men till ett allt högre pris. I Ukraina fick man till slut landet att välja sida men med inbördeskrig och splittring som följd. Det här "demokratiska upproret" i Vitryssland, stödet till Navalny och försöken att få kriget i Ukraina att återigen komma igång är kanske de sista korten USA/EU/Nato har att spela ut och som misslyckats gör kanske att man får inse det bittra faktumet. Europa behöver Ryssland och Ryssland behöver Europa men vill inte vara dess koloni. Napoleon och Hitler har gjort samma erfarenhet. Jag är hoppfull även om det fortfarande finns mörka moln. Har faktiskt lagt hälften av mina sparpengar på Rysslandsfonder för ett litet tag sedan men önskar framförallt fred och avspänning. :-) )

Ja. Jag vill ha vänskapliga relationer mellan Västeuropa och Ryssland. Därför är jag upprörd att det, mellan Europeiska Unionen och Ryssland, sitter en pajas i Minsk som skapar ännu mer motsättningar.
Citera
2021-06-12, 00:07
  #1086
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är ingen ursäkt för att begå ett så provokativt dåd som att plocka en passagerare från ett flygplan på överflygning mellan 2 städer inom Europeiska Unionen.



Tack för din beskrivning av händelserna i Ukraina och Vitryssland. Jag är inte insatt i situationen där.

Mitt önskemål är att Europeiska Unionen håller sig utanför. Det är min utgångspunkt när jag skriver här. I synnerhet nu i dessa epidemi-tider, så finns det viktigare saker för Europeiska Unionen att satsa uppmärksamhet och resurser på.

Därför blev jag upprörd när Aleksander Lukasjenko utnyttjade en falskt bombhot till att gripa en passagerare på ett flygplan på transit över Vitryssland. Vem som än begick bombhotet, så har Lukasjenko onekligen utnyttjat det.

Ett sådant illdåd kan Europeiska Unionen naturligtvis inte bortse från. Vad räknade Aleksander Lukasjenko med skulle hända? Trodde han att Europeiska Unionen inte skulle bry sig? Eller var hans avsikt att elda på motsättningar mellan öst och väst?

Låt dig inte vilseledas av min presentationsbild. Jag är helt svensk, och tänker främst på Sveriges välbefinnande. Jag är inte helt nöjd med att Europeiska Unionen, i spåren av flygplanskapningen, är på väg att skicka gigantiska pengar till oppositionen i Vitryssland. Jag ser hellre att pengarna stannar inom Europeiska Unionen, och används till exempelvis virus-bekämpning.

Men jag förstår också att det inte går att bortse från flygplanskapningen. Hur löser man det? Kan Rysslands regering förhandla fram en bra lösning? Ryssland har ju bra kontakter med Vitryssland. Rysslands regering har tidigare varit ivrig att bekämpa terrorism, och kan inte vara helt nöjd med att Lukasjenko ägnar sig åt flygplanskapning.



Ja. Jag vill ha vänskapliga relationer mellan Västeuropa och Ryssland. Därför är jag upprörd att det, mellan Europeiska Unionen och Ryssland, sitter en pajas i Minsk som skapar ännu mer motsättningar.
Du är naiv och feg
Opposition i länder som Belarus och Ryssland måste ha stöd utifrån av demokratiska och humana länder, diktaturen mördar ju och slår ner på dem.
Vänskap med Ryssland trumfar inte anständighet och heder.

Du låter som de röster på 1930-talet som menade att man skulle hålla skg väl med Hitler.
Gick bra eller?
Citera
2021-06-12, 00:28
  #1087
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Du är naiv och feg
Opposition i länder som Belarus och Ryssland måste ha stöd utifrån av demokratiska och humana länder, diktaturen mördar ju och slår ner på dem.
Vänskap med Ryssland trumfar inte anständighet och heder.

Du låter som de röster på 1930-talet som menade att man skulle hålla skg väl med Hitler.
Gick bra eller?

Den mest drivande utländska påverkansorganisationen i Bjälleros är Atlantic Council. Saudiarabien är Atlantic Councils huvudsponsor.

Du låter som de röster på 1930-talet som menade att man skulle hålla skg väl med Hitler.
Gick bra eller?
Citera
2021-06-12, 00:36
  #1088
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Den mest drivande utländska påverkansorganisationen i Bjälleros är Atlantic Council. Saudiarabien är Atlantic Councils huvudsponsor.

Du låter som de röster på 1930-talet som menade att man skulle hålla skg väl med Hitler.
Gick bra eller?
Så tar vv foliehatten pä igen ….
sitter som en smäck 😂

Tror vv att det är saudiarabien som stöder
demokratirörelsen i Belarus 😂😂😂

Kanske vv skulle försöka sig på ett besök på planeten jorden?
__________________
Senast redigerad av Draken55 2021-06-12 kl. 00:43.
Citera
2021-06-12, 09:47
  #1089
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Den mest drivande utländska påverkansorganisationen i Bjälleros är Atlantic Council. Saudiarabien är Atlantic Councils huvudsponsor.

Du låter som de röster på 1930-talet som menade att man skulle hålla skg väl med Hitler.
Gick bra eller?
Vi ska inte i detta sammanhang glömma att det var pengar från USA som finansierade både Ryska revolutionen och även Hitler.
Samma land USA som tillsammans med vasallstaterna finansierade Protasevich/NEXTA för att göra en "color-revolution i Vitryssland.
Kan Väst-trollen möjligen se kopplingen?

Allt elände som drabbat Europa under 1900-talet har varit finansierat från USA.
När nu en efterlyst USA finansierad agent/revolutionär grips så försöker Väst att lägga skulden på någon annan, i detta fall Vitryssland.
Citera
2022-01-21, 08:34
  #1090
Medlem
USA åtalar fyra belarusiska tjänstemän i sin frånvaro, misstänkta för inblandning i händelsen då ett Ryan Air-flygplan tvingades landa i Minsk och en regimkritiker greps i maj förra året.

Bland de åtalade finns generaldirektören för Belarus statliga flygtrafikmyndighet och officerare. Åklagare hävdar att de misstänkta använde ett falskt bombhot för att få ner flygplanet

https://www.justice.gov/opa/pr/belar...ht-4978-arrest
Citera
2022-01-21, 16:12
  #1091
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
USA åtalar fyra belarusiska tjänstemän i sin frånvaro, misstänkta för inblandning i händelsen då ett Ryan Air-flygplan tvingades landa i Minsk och en regimkritiker greps i maj förra året.
Intressant.

Jag skummade det länkade litet snabbt (lättläst pressrelease såg det ut som), men hittade inte sådär direkt hur de riktigt motiverar jurisdiktion. Någon på tråden som vet, kan gissa eller spekulera?

Längst ner står (min kursivering):
Criminal Division
Criminal - Human Rights and Special Prosecution Section
Federal Bureau of Investigation (FBI)
National Security Division (NSD)

USAO - New York, Southern
Och så som "topic(s)":
Counterterrorism
National Security
Visst blir det litet märkligt med anti-terrorism och nationell säkerhet som rubrik för åtal mot andra länders befattningshavare...

Ser nu att det finns länkade dokument också, skall titta litet mer. Men (underbyggda) spekulationer mer än välkomna ändå!
Citera
2022-01-21, 16:23
  #1092
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Jag skummade det länkade litet snabbt (lättläst pressrelease såg det ut som), men hittade inte sådär direkt hur de riktigt motiverar jurisdiktion. Någon på tråden som vet, kan gissa eller spekulera?
Ser nu att det finns länkade dokument också, skall titta litet mer. Men (underbyggda) spekulationer mer än välkomna ändå!

Hittade följande
(...) commit an offense, as defined in the Convention for the Suppression of Unlawful Seizure of Aircraft , on an aircraft in flight outside the special aircraft jurisdiction of the United States on which U.S. nationals were aboard, in violation of Title 49, United States Code , Section 46502(b)
Tror inte många länder skulle vara med på det här... Kan tänka mig flera länder som skulle ha bättre ställning här (Irland, Vitryssland, Grekland, Litauen och utanför dessa möjligen EU (för EI, GR och LT), och Canada i egenskap av ICAO-säte).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback