Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Religion

Dessa bibliska profetior talar emot judarna som Guds utvalda folk.

Svara
2021-05-16, 06:30
  #1
SlussenSTHLM
Medlem
SlussenSTHLMs avatar
På Kung Davids tid så var antalet israelitiska män i krigsför ålder 1,3 miljoner.
Och HERRENS vrede tändes åter mot Israel, och han uppeggade David mot dem och sade: "Gå och räkna Israel och Juda."
Och Joab meddelade kungen resultatet av folkräkningen: I Israel fanns
800 000 vapenföra män, beväpnade med svärd, och Juda män var 500 000.
Lägger man där till barn, kvinnor och gamlingar så var de väl åtminstone 4-5 miljoner. Kung David levde 1040–970 f.Kr, alltså för ca 3000 år sedan.

Idag finns det ca 14 miljoner judar, enligt wikipedia.
År 2012 uppskattades antalet judar vara cirka 14 miljoner, varav ca 6,1 miljoner bosatta i Israel och 5,7 miljoner i USA (tillsammans 82,4% av världens judar).
Gud sa detta i Hosea:
Antalet av Israels barn ska bli som sanden i havet som inte kan
mätas eller räknas.
Är 14 miljoner som sanden i havet, som inte kan mätas eller räknas?
Överdrev Gud när Han sa detta? Eller kan det vara så att judarna inte är Guds utvalda?

Stämmer verserna nedan in på de 14 miljoner judar?
Då nu Lot hade skilt sig från Abram, sa Herren till Abram...
Jag ska göra din säd som stoftet på jorden.
Kan någon räkna stoftet på jorden, så ska också din säd kunna räknas.
Och han förde honom ut och sa: Se upp mot himlen och räkna stjärnorna,
om du kan räkna dem. Och han sa till honom: Så ska din säd bli.
Se, mitt förbund är med dig, och du ska bli far till många nationer.

Därför ska du inte mer heta Abram, utan ditt namn ska vara Abraham,
för en far till många nationer har jag gjort dig.

Jag ska göra dig mycket fruktsam och låta nationer komma från dig och
kungar ska utgå från dig.
Jag ska välsigna dig med rika välsignelser och föröka din säd som stjärnorna på himlen, och som sanden på havets strand, och din säd ska
inta sina fienders portar.
Din säd ska bli som stoftet på jorden och du ska utbreda dig
åt väster och öster, åt norr och söder. Och genom dig och din säd ska alla
släkter på jorden bli välsignade.
Gud sa till honom: Ditt namn är Jakob, men du ska inte längre heta
Jakob utan Israel ska vara ditt namn. Och han gav honom namnet Israel.

Och Gud sa till honom: Jag är Gud den allsmäktige. Var fruktsam och
föröka dig. Av dig ska bli en nation och en mängd av nationer, och kungar ska
utgå från dig.
När Israel fick se Josefs söner sa han: Vilka är dessa?
Josef svarade sin far: De är mina söner som Gud har gett mig här.
Han sa: Jag ber dig, för hit dem till mig så att jag får välsigna dem.
När Josef såg att hans far hade lagt sin högra hand på Efraims huvud,
tyckte han inte om detta, och han fattade i sin fars hand för att flytta
den från Efraims huvud till Manasses huvud.

Och Josef sa till sin far: Inte så, min far, för denne är den förstfödde.
Lägg din högra hand på hans huvud.

Men hans far ville inte det och sa: Jag vet det, min son, jag vet det.
Också han ska bli ett folk, också han ska bli mäktig. Men hans yngre bror ska ändå bli större än han, och hans efterkommande ska bli en mängd nationer.
Hur många nationer har judarna?

Glöm nu inte att Jesus sa:
Ni tror inte, eftersom ni inte är av mina får. Mina får hör min röst, och jag känner dem, och de följer mig.
Följer judarna Herren Jesus Kristus?

I judarnas talmud står det bl.a att Jesus befinner sig i helvetet kokandes i avföring samt att Hans mamma var en hora.
https://duckduckgo.com/?q=Jesus+puni...nt&t=hk&ia=web

Der ewige jude hatar Jesus Kristus. De hatar alltså Gud.
Och många kristna församlingar har mage att be för dessa antikrister.

Är du fortfarande lika övertygad om att judarna är ättlingar till Jakob/Israel och därmed löftets barn/ Guds utvalda?
__________________
Senast redigerad av SlussenSTHLM 2021-05-16 kl. 06:51.
Citera
2021-05-16, 07:11
  #2
triptyken
Medlem
triptykens avatar
Knark är kul men avtändningen är verkligen skettråkig.

Bibeln - alltså gamla testamentet är väldigt väldigt väldigt klart kopplad till just Torah och delen du pratar om är ett till ett av Torahboken Bereshit (Moseboken). Uppdelningen av Israel åt dom 12 stammarna varav en var Juda stam från vilket vi får ordet "judar".

Där din grej haltar litet är ju att Jesus själv sa ju att han var från just Juda Stam, precis som Kung David enligt Bibeln.

Sen att Jesus ska stå omnämnd i Talmud är luddigt som satan eftersom det finns flera "Yeshu" i texten. Dom gör litet olika saker men jag antar att för dig (som bevisligen grävt litet djupt i David Duke texter) så ligger sprängstoffet i "Yeshu Besvärjaren": En heretisk jude som startar sin egen sekt med fem följeslagare och som hängs.

Mer eller mindre en text om att man absolut inte ska starta heretiska gruppen där man påstår sig vara guds andra ankomst (som rent historiskt inte var så där tokigt ovanligt just under den tiden för Jesu liv där judiska apokalyptiska sekter där nån hävdade att dom var Guds son stog som spön i backen)

Sen är den Judiska synen på helvetet rätt rejält annorlunda från den typiska kristna så om han skulle vara där enligt dom är inte så jävla farligt om mot förmodan det är just Jesus som talmud snackar om, och just DEN Jesus.
En HELT annan Yeshu kan vara den som en snubbe frammanar och som påstår att han spenderar efterlivet i kokande bajs men det är inte ens säkert att Yeshu i den texten faktiskt är den som svarar... plus igen "Yeshu" är verkligen inte ett helt udda namn i sammanhanget, litet som om nån skriver en bok om säg "Anders".

Och det här med att Jesus morsa skulle vara en hora kommer från en av dom ANDRA Yeshu i Talmud Yeshu ben pandera som också troligen är en omskrivelse av en snubbe som levde ungefär år 200. Ben Pandera "av Pantern" som enligt en lallare på 1800-talet kan vara en omskrivning av "son av hora" för att enligt honom, men ingen annan, är "pantern lustfylld som en prostituerad". Sen ändrade han sig verkar det som.
Det är också jävligt luddigt vem fan man syftar till eftersom texten hoppar i namn.

Nu är ju religiösa texter av hävd ofta jävligt flummiga, slitna som dom ofta är ur sin historiska kontext och sen översatta om och om igen av folk som inte kan översätta (som den delen med han som sitter i bajs) och sen tolkade bortom allt förstånd - så kör!

Känns rätt fånigt dock - finns ju roligare saker man kan ha för sig än att formulera sin nutida politiska syn och försök till magisk påverkan genom bön än att basera den på 1800 år gamla texter
Citera
2021-05-16, 08:03
  #3
mecika
Medlem
Nja, judarna var det utvalda folket men de vände gud ryggen gång på gång. Till slut tröttnade gud på det så därför är judarna inte längre det utvalda folket och det spelar ingen roll om man är ättling till någon specifik person rent genetisk.
Det står rätt tydligt i Bibeln, bara att läsa.

Som svar på fråga från TS: Nej, judarna följer inte Jesus.

De flesta är släkt med varandra på något sätt, så att hävda att någon är bättre än någon annan eller "utvald" bara för att man har en viss gen....är inte det samma sak som rasism?
__________________
Senast redigerad av mecika 2021-05-16 kl. 08:06.
Citera
2021-05-16, 09:57
  #4
den-kristne
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
---Sen att Jesus ska stå omnämnd i Talmud är luddigt som satan eftersom det finns flera "Yeshu" i texten. Dom gör litet olika saker men jag antar att för dig (som bevisligen grävt litet djupt i David Duke texter) så ligger sprängstoffet i "Yeshu Besvärjaren": En heretisk jude som startar sin egen sekt med fem följeslagare och som hängs.

---

En HELT annan Yeshu kan vara den som en snubbe frammanar och som påstår att han spenderar efterlivet i kokande bajs men det är inte ens säkert att Yeshu i den texten faktiskt är den som svarar... plus igen "Yeshu" är verkligen inte ett helt udda namn i sammanhanget, litet som om nån skriver en bok om säg "Anders".

Och det här med att Jesus morsa skulle vara en hora kommer från en av dom ANDRA Yeshu i Talmud Yeshu ben pandera som också troligen är en omskrivelse av en snubbe som levde ungefär år 200. Ben Pandera "av Pantern" som enligt en lallare på 1800-talet kan vara en omskrivning av "son av hora" för att enligt honom, men ingen annan, är "pantern lustfylld som en prostituerad". Sen ändrade han sig verkar det som.
Åtminstone en av de där Yeshu i Talmud lär vara identisk med Jesus från Nazareth. Så Talmud är knappast positivt inställd till Kristus. Ej heller till de kristna. Ditt lilla försök till försvarstal är inte övertygande.

Yeshu betyder väl f ö "bort med!" och fungerar som ett öknamn eller okvädningsord och är därmed inte samma sak som namnet Yeshua.
Citera
2021-05-16, 11:12
  #5
DindooNuffin
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SlussenSTHLM
På Kung Davids tid så var antalet israelitiska män i krigsför ålder 1,3 miljoner.
Och HERRENS vrede tändes åter mot Israel, och han uppeggade David mot dem och sade: "Gå och räkna Israel och Juda."
Och Joab meddelade kungen resultatet av folkräkningen: I Israel fanns
800 000 vapenföra män, beväpnade med svärd, och Juda män var 500 000.
Lägger man där till barn, kvinnor och gamlingar så var de väl åtminstone 4-5 miljoner. Kung David levde 1040–970 f.Kr, alltså för ca 3000 år sedan.

Idag finns det ca 14 miljoner judar, enligt wikipedia.
År 2012 uppskattades antalet judar vara cirka 14 miljoner, varav ca 6,1 miljoner bosatta i Israel och 5,7 miljoner i USA (tillsammans 82,4% av världens judar).
Gud sa detta i Hosea:
Antalet av Israels barn ska bli som sanden i havet som inte kan
mätas eller räknas.
Är 14 miljoner som sanden i havet, som inte kan mätas eller räknas?
Överdrev Gud när Han sa detta? Eller kan det vara så att judarna inte är Guds utvalda?

Stämmer verserna nedan in på de 14 miljoner judar?
Då nu Lot hade skilt sig från Abram, sa Herren till Abram...
Jag ska göra din säd som stoftet på jorden.
Kan någon räkna stoftet på jorden, så ska också din säd kunna räknas.
Och han förde honom ut och sa: Se upp mot himlen och räkna stjärnorna,
om du kan räkna dem. Och han sa till honom: Så ska din säd bli.
Se, mitt förbund är med dig, och du ska bli far till många nationer.

Därför ska du inte mer heta Abram, utan ditt namn ska vara Abraham,
för en far till många nationer har jag gjort dig.

Jag ska göra dig mycket fruktsam och låta nationer komma från dig och
kungar ska utgå från dig.
Jag ska välsigna dig med rika välsignelser och föröka din säd som stjärnorna på himlen, och som sanden på havets strand, och din säd ska
inta sina fienders portar.
Din säd ska bli som stoftet på jorden och du ska utbreda dig
åt väster och öster, åt norr och söder. Och genom dig och din säd ska alla
släkter på jorden bli välsignade.
Gud sa till honom: Ditt namn är Jakob, men du ska inte längre heta
Jakob utan Israel ska vara ditt namn. Och han gav honom namnet Israel.

Och Gud sa till honom: Jag är Gud den allsmäktige. Var fruktsam och
föröka dig. Av dig ska bli en nation och en mängd av nationer, och kungar ska
utgå från dig.
När Israel fick se Josefs söner sa han: Vilka är dessa?
Josef svarade sin far: De är mina söner som Gud har gett mig här.
Han sa: Jag ber dig, för hit dem till mig så att jag får välsigna dem.
När Josef såg att hans far hade lagt sin högra hand på Efraims huvud,
tyckte han inte om detta, och han fattade i sin fars hand för att flytta
den från Efraims huvud till Manasses huvud.

Och Josef sa till sin far: Inte så, min far, för denne är den förstfödde.
Lägg din högra hand på hans huvud.

Men hans far ville inte det och sa: Jag vet det, min son, jag vet det.
Också han ska bli ett folk, också han ska bli mäktig. Men hans yngre bror ska ändå bli större än han, och hans efterkommande ska bli en mängd nationer.
Hur många nationer har judarna?

Glöm nu inte att Jesus sa:
Ni tror inte, eftersom ni inte är av mina får. Mina får hör min röst, och jag känner dem, och de följer mig.
Följer judarna Herren Jesus Kristus?

I judarnas talmud står det bl.a att Jesus befinner sig i helvetet kokandes i avföring samt att Hans mamma var en hora.
https://duckduckgo.com/?q=Jesus+puni...nt&t=hk&ia=web

Der ewige jude hatar Jesus Kristus. De hatar alltså Gud.
Och många kristna församlingar har mage att be för dessa antikrister.

Är du fortfarande lika övertygad om att judarna är ättlingar till Jakob/Israel och därmed löftets barn/ Guds utvalda?
Men herregud så simpelt!

Hur många år sedan är det Gud gav löftet till Abraham? Du räknar ju bara de judar som lever NU! Hur många miljoner har det blivit sen Abraham fick löftet? Omöjligt att räkna ut eller? Som Gud sa då... Du har glömt att några miljoner dog i förintelsen också. Nu är inte jag nåt geni i matte, men du tar priset med denna korkade Pythagoras satsning eller vad det heter!
Citera
2021-05-16, 11:21
  #6
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SlussenSTHLM
Och han förde honom ut och sa: Se upp mot himlen och räkna stjärnorna,
om du kan räkna dem. Och han sa till honom: Så ska din säd bli.
Olika skattningar säger att det finns mellan 5000 och 10000 stjärnor som kan ses med blotta ögat. I praktiken inte mer än högst hälften åt gången.
Citera
2021-05-17, 16:33
  #7
TunderTarFyr
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SlussenSTHLM
Idag finns det ca 14 miljoner judar, enligt wikipedia.
År 2012 uppskattades antalet judar vara cirka 14 miljoner, varav ca 6,1 miljoner bosatta i Israel och 5,7 miljoner i USA (tillsammans 82,4% av världens judar).
Gud sa detta i Hosea:
Antalet av Israels barn ska bli som sanden i havet som inte kan
mätas eller räknas.
Är 14 miljoner som sanden i havet, som inte kan mätas eller räknas?
Överdrev Gud när Han sa detta? Eller kan det vara så att judarna inte är Guds utvalda?
Hela dagens mänsklighet går att räkna och är färre än sanden i havet, så en bokstavlig tolkning är omöjlig även om alla människor räknas i världen.

För 3-4000 år sedan var nog miljontals av människor svårt att föreställa sig för många, så liknelsen att de ska bli som sanden i havet betydde nog helt enkelt "jättemånga".

Judar har bott över hela jorden och en stor del av judarna lämnar sin tro och etniska identitet (i varje generation) och gifter sig med folk där de bor. Om jag inte missminner mig var det bara ca 25% i slutet av 1900-taket som inte assimilerades med befolkningen där de bor. Idag är det bara några ursprungsfolk som inte har medlemmar med judiskt påbrå.

Så, en stor del av hela mänskligheten har till viss del judiskt påbrå.
Med den ständiga assimilationen med andra folk kan man säga att alla människor som någon stans i sin antavla de senaste 150 generationerna (3000 åren) bör räknas med bland dem som är lika många som sanden i havet.

Att ättlingarna skulle bli många som sanden i havet sades till Abraham, långt innan judarna fick sina bud på Sinai via Mose. Därför kan de generella bud som gäller alla människor av alla folk, de noakitiska buden, kunna känneteckna de/vi som räknas som efterföljare.

Genom hela historien har människor haft svårt att acceptera att Judarna är ett särskilt utvalt folk av Gud, men det ändrar inte vad Bibeln säger.
Citera
2021-05-18, 10:42
  #8
Afrikanos
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Genom hela historien har människor haft svårt att acceptera att Judarna är ett särskilt utvalt folk av Gud, men det ändrar inte vad Bibeln säger.

Ja judarna var en gång i tiden ett utvalt folk. Deras intelligens är ju ett av bevisen. Men de misslyckades med testet att bli Guds barn. De blev inte goda bara för att de var smarta. Därför hittade skaparen på ett nytt projekt.....
Citera
2021-05-18, 10:47
  #9
den-kristne
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja judarna var en gång i tiden ett utvalt folk. Deras intelligens är ju ett av bevisen. Men de misslyckades med testet att bli Guds barn. De blev inte goda bara för att de var smarta. Därför hittade skaparen på ett nytt projekt.....
Guds folk (som har Jesus som Herre) är Guds barn, ja. Så enkelt är det.
Citera
2021-05-18, 15:52
  #10
pinnpelle88
Avstängd
pinnpelle88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mecika
Nja, judarna var det utvalda folket men de vände gud ryggen gång på gång. Till slut tröttnade gud på det så därför är judarna inte längre det utvalda folket och det spelar ingen roll om man är ättling till någon specifik person rent genetisk.
Det står rätt tydligt i Bibeln, bara att läsa.

Som svar på fråga från TS: Nej, judarna följer inte Jesus.

De flesta är släkt med varandra på något sätt, så att hävda att någon är bättre än någon annan eller "utvald" bara för att man har en viss gen....är inte det samma sak som rasism?

Just det, judarna var så bra och fantastiska att Gud, skaparen av allt stod under dem , så de vände Han ryggen och väntade på sin egen Messias, varav de har haft ca 20 st genom historien, Bar Kokhba ansågs som judarnas Messias, innan han och ca 500.000 judar slaktades av Romarna. Den där pedofil rabbinen på medeltiden som ansåg sig ha rätt till alla judinnor ansågs och anses ännu idag som en Messias för gudarna.

Faktum är att de enda som påstår att Bibeln eller Kristendomen har något ö.h.t med "judar" att göra är judar själva.. eller icke-judar som bevisligen inte läst sin Bibel.

1 Mosebok 35
11 Gud sade till honom: ”Jag är Gud den Allsmäktige. Var fruktsam och föröka dig. Ett folk, ja, många folk ska komma från dig, och kungar ska utgå från dig.

Kan du namnge 3 judiska kungar? 2? Eller ens 1?
Citera
2021-05-19, 06:26
  #11
pinnpelle88
Avstängd
pinnpelle88s avatar
Här har vi en s.k "Guds utvald" som visar varför Kristendomen och Bibeln (ja, till och med G.T) har noll och ingenting med dessa avskräden att göra;

https://files.catbox.moe/xu5u0x.mp4
Citera
2021-05-19, 14:51
  #12
LadySweden
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Hela dagens mänsklighet går att räkna och är färre än sanden i havet, så en bokstavlig tolkning är omöjlig även om alla människor räknas i världen.

För 3-4000 år sedan var nog miljontals av människor svårt att föreställa sig för många, så liknelsen att de ska bli som sanden i havet betydde nog helt enkelt "jättemånga".

Judar har bott över hela jorden och en stor del av judarna lämnar sin tro och etniska identitet (i varje generation) och gifter sig med folk där de bor. Om jag inte missminner mig var det bara ca 25% i slutet av 1900-taket som inte assimilerades med befolkningen där de bor. Idag är det bara några ursprungsfolk som inte har medlemmar med judiskt påbrå.

Så, en stor del av hela mänskligheten har till viss del judiskt påbrå.
Med den ständiga assimilationen med andra folk kan man säga att alla människor som någon stans i sin antavla de senaste 150 generationerna (3000 åren) bör räknas med bland dem som är lika många som sanden i havet.

Att ättlingarna skulle bli många som sanden i havet sades till Abraham, långt innan judarna fick sina bud på Sinai via Mose. Därför kan de generella bud som gäller alla människor av alla folk, de noakitiska buden, kunna känneteckna de/vi som räknas som efterföljare.

Genom hela historien har människor haft svårt att acceptera att Judarna är ett särskilt utvalt folk av Gud, men det ändrar inte vad Bibeln säger.
Hur många nationer är judarna?
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback