Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-05-11, 13:42
  #1
Medlem
Prodelins avatar
Är det nån som har koll på våra rättigheter rent juridiskt gällande pågående vaccination mot covid-19 och anställda som vägrar av olika anledning ta dessa vaccin?

Jag ser det svårt från en arbetsgivare att ha några som helst rättigheter inom detta område då det strider mot vår integritetsrätt, jag pratar nu inte om anställda inom sjukvården och liknande där situationen är en annan.

Nån som har koll på vad man kan hänföra till juridiskt?
Citera
2021-05-11, 13:49
  #2
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Är det nån som har koll på våra rättigheter rent juridiskt gällande pågående vaccination mot covid-19 och anställda som vägrar av olika anledning ta dessa vaccin?

Jag ser det svårt från en arbetsgivare att ha några som helst rättigheter inom detta område då det strider mot vår integritetsrätt, jag pratar nu inte om anställda inom sjukvården och liknande där situationen är en annan.

Nån som har koll på vad man kan hänföra till juridiskt?

En arbetsgivare kan inte tvinga dig till att vaccinera dig. Däremot kan arbetsgivaren omplacera dig. Har arbetsgivaren ingenstans att omplacera dig är det sannolikt inte sakligt skäl att säga upp dig, men det kan säkert vara det i vissa speciella situationer.
Citera
2021-05-11, 13:55
  #3
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
En arbetsgivare kan inte tvinga dig till att vaccinera dig. Däremot kan arbetsgivaren omplacera dig. Har arbetsgivaren ingenstans att omplacera dig är det sannolikt inte sakligt skäl att säga upp dig, men det kan säkert vara det i vissa speciella situationer.

Är du säker? Kan ts inte omplaceras så borde väl arbetsbrist vara aktuellt?
Citera
2021-05-11, 14:48
  #4
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Är du säker? Kan ts inte omplaceras så borde väl arbetsbrist vara aktuellt?

Inte alls säker, har mig veterligen inte prövats ännu. I normalfallet skulle det ju bli arbetsbrist och saklig grund för uppsägning. Mer tveksamt i detta fall:

Citat:
Petra Herzfeld Olsson, professor i arbetsrätt vid Stockholms universitet, tror inte att det faktum att någon inte är vaccinerad, och inte kan omplaceras, skulle kunna vara en saklig grund för uppsägning.

– Jag har svårt att se att Arbetsdomstolen skulle se det som en fullgod anledning, säger hon.
Citera
2021-05-14, 14:14
  #5
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Är det nån som har koll på våra rättigheter rent juridiskt gällande pågående vaccination mot covid-19 och anställda som vägrar av olika anledning ta dessa vaccin?

Jag ser det svårt från en arbetsgivare att ha några som helst rättigheter inom detta område då det strider mot vår integritetsrätt, jag pratar nu inte om anställda inom sjukvården och liknande där situationen är en annan.

Nån som har koll på vad man kan hänföra till juridiskt?

Om vaccination är en förutsättning för att du även fortsättningsvis ska kunna utföra dina arbetsuppgifter utan att utgöra en arbetsmiljörisk för dig själv och/eller andra så ja, då kan du bli uppsagd pga arbetsbrist i det fall att arbetsgivaren inte kan omplacera dig inom ramen för verksamheten.

Föreligger inga arbetsmiljömässiga skäl, dvs sakliga skäl, till att du måste vara vaccinerad för att kunna utföra dina arbetsuppgifter så kan en arbetsgivare inte kräva det (vaccination) av dig dvs det är en ickefråga.
Citera
2021-05-14, 19:34
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Är det nån som har koll på våra rättigheter rent juridiskt gällande pågående vaccination mot covid-19 och anställda som vägrar av olika anledning ta dessa vaccin?

Jag ser det svårt från en arbetsgivare att ha några som helst rättigheter inom detta område då det strider mot vår integritetsrätt, jag pratar nu inte om anställda inom sjukvården och liknande där situationen är en annan.

Nån som har koll på vad man kan hänföra till juridiskt?

Så länge som AG är en enskild/privat en så finns det absolut inga hinder för att tvinga sina anställda till att vaccinera sig som en del i de säkerhets- och arbetsmiljöåtgärder som AG har på arbetsplatsen. Den anställda har i sin lojalitetsplikt gått med på att följa AGs säkerhets- och arbetsmiljöregler när den anställde skrev under sitt anställningsavtal.

Det finns produktionsbolag som har väldigt rigorösa hygienregler som exempel.

Är AG att anses som offentlig tjänst, dvs går under någon myndighet, eller är en myndighet (såsom kommun) så gäller givetvis Kungörelsen och envars rätt till skydd mot kroppsliga ingrepp.
Citera
2021-05-14, 19:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Jag arbetar på ett kommunalt äldreboende med flera avdelningar.Ca 60-70% av personalen är vaccinerade men det har aldrig varit tal om att de övriga ska omplaceras eller avskedas.

Det är just först att du jobbar på ett KOMMUNALT boende. En myndighet kan inte tvinga folk att vaccinera sig. En privat AG utan myndighetsuppdrag kan däremot det.
Citera
2021-05-14, 20:01
  #8
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Så länge som AG är en enskild/privat en så finns det absolut inga hinder för att tvinga sina anställda till att vaccinera sig som en del i de säkerhets- och arbetsmiljöåtgärder som AG har på arbetsplatsen. Den anställda har i sin lojalitetsplikt gått med på att följa AGs säkerhets- och arbetsmiljöregler när den anställde skrev under sitt anställningsavtal.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är just först att du jobbar på ett KOMMUNALT boende. En myndighet kan inte tvinga folk att vaccinera sig. En privat AG utan myndighetsuppdrag kan däremot det.
Vad baserar du det på? Jag är inte så insatt själv så jag har ingen klar uppfattning, men alla uttalanden jag läst från jurister har sagt att arbetsgivare inte kan tvinga anställda att vaccinera sig, eller säga upp dem om de vägrar.




Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Är AG att anses som offentlig tjänst, dvs går under någon myndighet, eller är en myndighet (såsom kommun) så gäller givetvis Kungörelsen och envars rätt till skydd mot kroppsliga ingrepp.
Lite OT, men av ren nyfikenhet undrar jag vilken kungörelse det är du pratar om?
Citera
2021-05-14, 20:17
  #9
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är just först att du jobbar på ett KOMMUNALT boende. En myndighet kan inte tvinga folk att vaccinera sig. En privat AG utan myndighetsuppdrag kan däremot det.

Det är inget fel på ditt juridiska självförtroende i alla fall, det får man ge dig. Underkänner på rak arm ett auktoritativt uttalande från en professor i arbetsrätt och bortser från att i stort sett alla uttalanden man kan hitta på nätet från folk som har lite expertkoll på dessa grejer är tveksamma. Kan du berätta för oss vilken expertkompetens i frågan du besitter som gör att du går emot dem? JÖKEN?

Jag tycker frågan är intressant och det skulle vara spännande om det kom ett rättsfall så småningom. Självklart har arbetsgivaren ett intresse av att inte riskera att personalen smittar kunder. I ett läge där pandemin är under kontroll och viruset är endemiskt med en låg men envis smittspridning som då drabbar ovaccinerade och personer som tillhör den lilla grupp som inte får skydd av vaccinet (som det nu ser ut) så kan det naturligtvis få allvarliga konsekvenser för arbetsgivaren om en ovaccinerad anställd smittar ner någon i grupp nr 2 så den hamnar på IVA.
Citera
2021-05-14, 20:40
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Vad baserar du det på? Jag är inte så insatt själv så jag har ingen klar uppfattning, men alla uttalanden jag läst från jurister har sagt att arbetsgivare inte kan tvinga anställda att vaccinera sig, eller säga upp dem om de vägrar.

Givetvis kan privata AG utanför offentlig tjänst sätta upp en arbetsmiljöpolicy där vaccination ingår, precis som de kan se till att du är frisk och har friskintyg för att beträda en hygienzon. Det går in under dels lojalitetsplikten och dels under arbetsmiljöreglerna på arbetsplatsen som den anställde är skyldig att följa.



Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Lite OT, men av ren nyfikenhet undrar jag vilken kungörelse det är du pratar om?

Ja, du... Vi har inte många kungörelser kvar. Vilken kungörelse behandlar envars rätt till skydd mot bla. kroppsliga ingrepp? Ja, inte är det Kungörelse (1812.) om Förbud Emot Twättning af Åkdon m.m. wid Stadens Brunnar.
Facit:
Citera
2021-05-14, 20:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Det är inget fel på ditt juridiska självförtroende i alla fall, det får man ge dig. Underkänner på rak arm ett auktoritativt uttalande från en professor i arbetsrätt och bortser från att i stort sett alla uttalanden man kan hitta på nätet från folk som har lite expertkoll på dessa grejer är tveksamma. Kan du berätta för oss vilken expertkompetens i frågan du besitter som gör att du går emot dem? JÖKEN?

Jag tycker frågan är intressant och det skulle vara spännande om det kom ett rättsfall så småningom. Självklart har arbetsgivaren ett intresse av att inte riskera att personalen smittar kunder. I ett läge där pandemin är under kontroll och viruset är endemiskt med en låg men envis smittspridning som då drabbar ovaccinerade och personer som tillhör den lilla grupp som inte får skydd av vaccinet (som det nu ser ut) så kan det naturligtvis få allvarliga konsekvenser för arbetsgivaren om en ovaccinerad anställd smittar ner någon i grupp nr 2 så den hamnar på IVA.

Nu finns det förvisso en anledning till varför professorer och allmänt löst utbildat folk kallat jurister inte brukar vara så bra på arbetsrätten... Men detta tar ju priset. Endast de jurister som sitter som förhandlare hos våra fackförbund är de som är "experter" på området. De är dem som skapar arbetsrätten.

AML är ganska långtgående och stadgar ganska klart:
Citat:
4 § Arbetstagaren skall medverka i arbetsmiljöarbetet och delta i genomförandet av de åtgärder som behövs för att åstadkomma en god arbetsmiljö. Han skall följa givna föreskrifter samt använda de skyddsanordningar och iaktta den försiktighet i övrigt som behövs för att förebygga ohälsa och olycksfall.

Häri ingår hygienregler, friskintyg och även vaccination.
Citera
2021-05-15, 00:30
  #12
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, du... Vi har inte många kungörelser kvar. Vilken kungörelse behandlar envars rätt till skydd mot bla. kroppsliga ingrepp? Ja, inte är det Kungörelse (1812.) om Förbud Emot Twättning af Åkdon m.m. wid Stadens Brunnar.
Facit:
Jag tänkte faktiskt först på Regeringsformen, men jag måste erkänna att jag snabbt sköt den tanken åt sidan, för under hela min tid på juristprogrammet och i alla mina konversationer och i allt jag läst har jag aldrig, inte en endaste gång, hört någon kalla RF för "Kungörelsen."

Om jag gissade att du antingen aldrig har gått eller gått väldigt lite av juristprogrammet, gissar jag rätt då? Du framstår som den typen som är duktig på att uttrycka sig med övertygelse om juridik, trots att du kanske inte har så mycket faktisk grundkunskap i ämnet.



Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Givetvis kan privata AG utanför offentlig tjänst sätta upp en arbetsmiljöpolicy där vaccination ingår, precis som de kan se till att du är frisk och har friskintyg för att beträda en hygienzon. Det går in under dels lojalitetsplikten och dels under arbetsmiljöreglerna på arbetsplatsen som den anställde är skyldig att följa.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu finns det förvisso en anledning till varför professorer och allmänt löst utbildat folk kallat jurister inte brukar vara så bra på arbetsrätten... Men detta tar ju priset. Endast de jurister som sitter som förhandlare hos våra fackförbund är de som är "experter" på området. De är dem som skapar arbetsrätten.

AML är ganska långtgående och stadgar ganska klart:


Häri ingår hygienregler, friskintyg och även vaccination.
Eh, ja, om du tror att fackliga förhandlare är de största auktoriteterna på gällande rätt inom arbetsrättsliga områden som inte behandlats av domstolarna än så saknar du ganska mycket juridisk grundkunskap. Lagstiftning, prejudikat, doktrin, och övriga rättskällor är ju bland det första man får lära sig om under juridikstudierna.

Men kör på du, citera någon facklig förhandlare som säger emot professorer o.s.v. om hur det ligger till med arbetsmiljöregler angående coronavaccin. Du har ju inte visat någon källa på det än. Vem som är den största auktoriteten är kanske en onödig diskussion att ta innan du ens kunnat visa att den auktoritet du föredrar faktiskt håller med dig.

PS. Att påstå att fackliga förhandlare är de som "skapar arbetsrätten" är helt absurt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback