Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-12, 15:35
  #85
Medlem
AdMortems avatar
Det är inte andras sak att bestämma hur någon ska praktisera sin tro eller bestämma vad den "måste göra" för att räknas som troende.

Det där är föråldrat, att man ska lära sig utantill för att förhöras på texter. Passar inte alla och alla behöver inte använda kunskaper för att imponera på pajaser
Citera
2021-05-12, 17:36
  #86
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Ja, så kan man uttrycka det Jag tror att man värjer sig, man vill inte se vad som faktiskt står i Bibeln.
Merparten av Bibeln är ju faktiskt totalt oförenlig med ett modernt värdigt liv.

GT åker i soporna direkt, Satan och helvetet känns inte bra heller, och begreppet synd har jag inte hört någn använda i hela mitt liv. Bibeln är skriven av människor med en helt annan psykolgi än vad vi har.

Ska man skohorna in de här mossiga texterna i dagens informationssamhälle, får man jobba.

Det många kristna inte fattar, är att Bibeln togs väldigt bokstavligt när det begav sig. Det var inga barnsagor det här. Vi uppfattar bokstavstro som vansinnig, men det tyckte man inte från början.

Man torterar och dödar inte människor pga en massa sagor och liknelser. Det var blodigt allvar.

Och den extrema utspädningen (Bibeln görs så symbolisk och abstrakt att den trillar sönder) gör ju noggrann läsning onödig - och omöjlig.

Svenska kyrkan har jobbat hårt på att förvandla Bibeln till ett menlöst, asbtrakt träsk.

Jag kan absolut förstå att man dödar all studielust, passion och nyfikenhet.


Apropå ateisters minimala rätt att tycka om kristna, kan man vända kristnas argument bak och fram. Funkar utmärkt.

Jag kan säga: "Du är en typiskt kristen .. du vet bättre än ateisten vad en sann ateist är..."

Och de kristna har ju förklarat för ateisten vad ateisten är i 2000 år. De har ansett sig veta bättre än ateisten själv. Intressant att notera att kristna aldrig tål den retorik som de själva använt sedan starten.

Det är först nyligen som ateismen överhuvutaget får existera. Man kan tycka att kristna människor borde vara lite mer ödmjuka, med tanke på historien.
Det kan stämma att kunskaper om Bibelns text har försämrats bland hos den svenska befolkningen överlag det senaste seklet, och möjligtvis då även bland kristna i Sverige. Om den är exceptionellt dålig med historisk standard kan vi dock kanske diskutera; jag skulle vilja anföra att om du först slumpar ett årtal under vilket kristendomen har existerat, och under det årtalet slumpar fram en kristen individ, är det nog mest sannolikt att personen du får fram är en analfabet och som inte äger en Bibel. Det finns rentav helgonförklarade personer, exempelvis helige Antonius, som var analfabeter. Skulle du hålla med mig då att vi antagligen har haft ganska många människor genom historien som självidentifierat sig som kristna men med väldigt begränsade bibelkunskaper?

Vi kan nog utveckla resonemanget vidare och säga att goda och djupa bibelkunskaper för det mesta, då som nu, har funnits hos en liten elit. Utifrån det har det såklart varit svårt att officiellt förespråka någon slags bokstavstolkning av Bibeln eftersom det hade varit praktiskt omöjiig med tanke på fåtalet Biblar det fanns innan tryckkonsten, för att inte tala om de första seklerna i kristendomens historia då någon Bibel inte fanns att tillgå ö.h.t.. När du säger "Vi uppfattar bokstavstro som vansinnig, men det tyckte man inte från början", när skulle du säga att detta "från början" var? Även av filosofiska skäl argumenterades det tidigt för metaforiska, icke-bokstavliga tolkningar av Bibeln; grekiskt skolade kristna kunde ibland ha svårt med att förena en platonsk ide om hur den högste torde vara och Gamla Testamentets beskrivning av den samme (som kunde ha svårt att styra sina känslor ibland). Ibland ledde det till s.k. gnosticism.

Naturligtvis har kristna också under historien förespråkat bokstavstolkning av Bibeln, men det är en ingångspunkt av flera. Vi har exempelvis i modern tid (även om kristna som identifierar sig med den rörelsen, som i stort sett alla kristna, skulle vilja tala för att deras variant är mest "ursprunglig") en karismatisk rörelse med fokus mycket på personliga upplevelser. Vi har kristna som kanske skulle vilja tala för att kristendomen främst handlar om en personlig relation med Jesus. Skulle du säga att "riktig" kristendom behöver baseras på en bokstavstolkning av Bibeln, eller är tidigare nämnda varianter av kristendom också godtagbara?
Citera
2021-05-12, 22:52
  #87
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Du hoppar helt över tron på ondskan, helvetet osv.

Det är helt absurt att tro att kyrkan i över 1000 år råkade plåga människor av ren ondska eller dumhet. De gamla kristna hade sin tolkning bara.

Kyrkan skulle alltså vara felgängad fram till nyligen då vi plötsligt läste rätt och kom på att Bibeln lär ut snällhet.

Under stor del av kyrkans historia har den varit riktigt läskig. Och de gamla biskoparna läste nog Bibeln så noggrant de kunde.

Jag tappar tilltron till dig också.

Jag tror inte ens kristna vågar läsa Bibeln.

Inte konstigt att den glöms bort.


Kristna ver nog att ondska och hekvetet är något att ta på allvar. Därför rannsakar man sig själv. Det är det enda man kan och ska göra.
Dessutom säger Jesus. “döm inte så skall du inte bli dömd” och “som du mäter upp skall det mätas upp åt dig”. Genom dessa ord har Jesus låtit förstå att karma råder. Detta vet kristna om och hoppas på en mild dom genom att själva vara milda. Det är kristet.

Det medeltida prästerskapet ville inte vidkännas detta. De ville ha styra och ställa med andra, ha världslig makt och vara nån sorts guds ställföreträdare på jorden. Problemet är bara att några sådana finns inte i kristendomen. Gud eller Jesus har inte velat ha deras tjänster.. De var helt enkelt inte kristna. Ondska och dumhet hindrade dem från att se vad kristendomen var. De ville inte se.

Man kan läsa GT om man vill men för att vara en god kristen är det fullständigt onödigt. Men behöver man GT för att förstå att Jesus var den utlovade så är det bra att läsa GT.
Dessvärre verkar de flesta GT-läsare inte ha ärliga avsikter. De är mestadels ute efter att hitta en våldsam ådra i kristendomen, precis som du. Men allt detta våldet hör inte till kristendomen.
Det är nästan så man börjar tro att GT finns för att sålla bort agnarna. “En god människa tar fram det som är gott ur sitt goda förråd, och en ond människa tar fram det som är ont ur sitt onda förråd.”

Medeltidens prästerskap och nutidens ateistiska”experter” plockar fram det onda ur sitt förråd (GT) och missar det som Jesus sagt.
Citera
2021-05-12, 23:03
  #88
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogren
Dom kristna har naturligtvis läst Bibeln men slutat med det. Dom inser givetvis att om dom läser bibeln ordentligt så går det inte att vara kristen längre.

Jag har läst hela NT flera gånger. Jag borde sälja allt jag äger, skänka pengarna till de fattiga och arbeta för dem. Jag klarar inte av det. Jag älskar dock att citera verserna för de som är rikare och mer framgångsrika än vad jag är, och som kallar sig kristna. Jag får hoppas jag är tillräckligt oansenlig utan att skänka bort allt.
Citera
2021-05-13, 00:52
  #89
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag har läst hela NT flera gånger. Jag borde sälja allt jag äger, skänka pengarna till de fattiga och arbeta för dem. Jag klarar inte av det. Jag älskar dock att citera verserna för de som är rikare och mer framgångsrika än vad jag är, och som kallar sig kristna. Jag får hoppas jag är tillräckligt oansenlig utan att skänka bort allt.
Att äga mycket men sälja allt man äger och glädja fattiga människor genom att sprida ut pengarna bland dem och sedan följa Jesus. var svårt redan när Jesus var här hos oss men möjligt för den som har fullt förtroende för Gud och är beredd att avstå från all "ekonomisk frihet" för att leva dag för dag med Gud utan Mammon.

Men jag är säker på att Gud förstår att vi är ovana med den tanken. Att ta ansvar för sin ekonomi är inlärt och invant. Men när civilisationen kollapsat blir vi tvungna att leva utan Mammon.
Citera
2021-05-13, 01:28
  #90
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag har läst hela NT flera gånger. Jag borde sälja allt jag äger, skänka pengarna till de fattiga och arbeta för dem. Jag klarar inte av det. Jag älskar dock att citera verserna för de som är rikare och mer framgångsrika än vad jag är, och som kallar sig kristna. Jag får hoppas jag är tillräckligt oansenlig utan att skänka bort allt.

Kristenheten är full av förmögna kapitalister.
Det står i Bibeln att dom kristna inte skall leva av världen men det gör dom ju.
Dom ända som egentligen lever som dom gamla kristna i NT gjorde är munkar och nunnor.
Dom äger inget. Jobbar inte för nån lön och ber och fastar hela dagarna.
Citera
2021-05-13, 01:44
  #91
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Att äga mycket men sälja allt man äger och glädja fattiga människor genom att sprida ut pengarna bland dem och sedan följa Jesus. var svårt redan när Jesus var här hos oss men möjligt för den som har fullt förtroende för Gud och är beredd att avstå från all "ekonomisk frihet" för att leva dag för dag med Gud utan Mammon.

Men jag är säker på att Gud förstår att vi är ovana med den tanken. Att ta ansvar för sin ekonomi är inlärt och invant. Men när civilisationen kollapsat blir vi tvungna att leva utan Mammon.

Ibland saknar Jesus tänker på återuppståndelsen för att kunna se honom igen när dömer mig för vad har gjort i denna värld mot hans fiender.
Citera
2021-05-13, 02:18
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Du är en av de väldigt många personerna av typen "inte själv kristen, men vet bättre än de kristna vad sann kristendom är och det finns inga verkliga kristna". Det ger ingenting att tala med sådana som du.

Håller fullständigt med. Så jäkla drygt när folk spenderar tid att läsa och tolka det som jag anser vara viktigast i livet. Jag pallar inte läsa flera hundra sidor och tycker det jag lärde mig på religionskunskapen är tillräckligt.

Gud förbjude att finner hål i min heliga text, ty vad har jag då vigt mitt liv åt?
Citera
2021-05-13, 09:37
  #93
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Kristenheten är full av förmögna kapitalister.
Det står i Bibeln att dom kristna inte skall leva av världen men det gör dom ju.
Dom ända som egentligen lever som dom gamla kristna i NT gjorde är munkar och nunnor.
Dom äger inget. Jobbar inte för nån lön och ber och fastar hela dagarna.
De första kristna ägde något, men de höll ingenting för sig själva utan hade allt gemensamt.
De sålde sin jord som de hade, men så hade också Jesus profeterat att Jerusalem skulle intagas av Rom och folket föras bort.

Även Jesus och lärjungarna hade pengar. Judas var den som hade hand om kassan.

Vad vi inte ska, är att samla på hög "för kommande tider" för oss själva, utan vi ska hjälpa våra syskon om vi har möjlighet när de lider nöd. Så gjorde Jesus och Hans lärjungar, de hade en kassa och verkar ha gett av den till fattiga sett till olika kontexter, även om jag inte
kan åminna mig ett skriftställe där de konkret ger någon pengar.
Citera
2021-05-14, 17:15
  #94
Medlem
Gud-Runars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Intressant inställning. Som icke-kristen har man alltså inte rätt att klaga på usla Bibelkunskaper och tolka Bibelns filosofiska struktur, teologi och kristendomens världsliga konskevenser. Så får mdu såklart tycka, kör hårt bara [/b]

Tack för en intressant och provokativ tråd.
Jag själv avskydde kristna men var trött på att vara så ärlig att jag av det var fattig.
Så jag bestämde mig för att bli oärlig och studera konsten en semester i ensamhet hur förledande görs från de bästa alltså ledande predikanter som lever gott på andra utan samvetskval.

Jag kom inte långt innan jag hade en Gudsupplevelse och jag har träffat många som jag sedan dess så det skulle vara en märklig smittsam psykos.

Men vis av erfarenhet håller jag mig borta från församlingar.
Citera
2021-05-16, 10:07
  #95
Medlem
den-kristnes avatar
Jag, mig, mitt. Sådan är mångens kristendom.
Citera
2021-05-16, 10:12
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Jag, mig, mitt. Sådan är mångens kristendom.

Jag håller med.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback