Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-10, 17:06
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag håller med om detta.

Möjligen handlar det om en rädsla för att avvika från gruppen, då Bibeln (precis som du är inne på) inte ger den bild någon av de större kristna inriktningarna vill ge sken av. Luftslott bygger på att ja- sägare omger sig med ja- sägare.

Ja, så enkelt är det nog .. I Sverige har vi helt enkelt glömt vad kristendom är och de som verkligen profilerar sig, läser ordentligt och lever efter Bibelns ord (inte bara 10 sidor), upplevs som tokstollar.

Jag kan uppleva stränga kristna som mer respektingivande än de blaskiga kristna jag vanligen möter.

Jag håller inte med, men dessa människor läser ju ordentligt, tar till sig Bibelns grunder.

Nu håller man som bäst på att avskaffa helvetet också, vilket jag upplever som helt absurt. Helvetet i Bibeln är ingen liten detalj, någon rekvisita som man lagt in för att skoja.

Jag tror fortfarande att sk kristna backar från Bibeln i det tysta ... det finns mindre och mindre de vågar stå för.

Det är dock inget man talar högt om.
Citera
2021-05-10, 17:11
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
Jag tror de flesta kristna innerst inne vet att det egentligen är trams alltihopa. Ett tydligt bevis på detta är ju vad som hände när jesus dök upp i en kyrka i Stockholm för ett par år sedan.

Ha ha .. ja det är ju en klassiker: Vad sker om Jesus återvänder? Han blir utskrattad och/eller inlagd på psykavdelning ...

När jag frågade min bror om Uppenbarelseboken, sa han att den var "För krånglig" ha ha

Apokalypsen, avhandlad på 30 sidor ... för krångligt, jaha. Jag trodde att Apokalypsen var viktig.

Jag tror faktiskt att ytterst få kristna i världen läser Bibeln ordentligt. Jag tror att Dawkins (välkänd ateist) tagit upp detta. Han älskar ju att debattera och förvånades över sk kristnas okunskap.

Ateister läser vanligen inte Bibeln. Men det gör inte de flesta kristna heller ...
Citera
2021-05-10, 17:21
  #15
Medlem
När människor slipper det social trycket och bara svarar anonymt (i en enkät) kommer fakta fram som troligen aldrig diskuteras i kyrkor och i den närmaste kretsen. Här är en intressant kort artikel:

http://poncefoundation.com/christian...ord%20of%20God.

Även i den angslosaxiska världen är de kristna textkunskaperna på väg utför. Och vad man säger och vad man gör kan vara två skilda saker... Kristendomen kan ibland vara en del av en social fernissa.

Vissa centrala delar av Bibeln är ju också så obskyra och fantasifulla att moderna människor tappat de kunskaper som krävs för att begripa. Skulle man göra en enkätundersökning och fråga om Uppenbarelseboken, skulle antagligen ingen utanför de kristna sekterna kunna lägga ut texten.

Och det är inte bara i Uppenbarelseboken som det spårar ur ..

Redan på sidan 5 i min Bibel dyker det upp "jättar", vars funktion och egenskaper är helt okända.

Debatten om dessa "jättar" har aldrig avslutats. Den har bara lagts att vila i tystnad.

Nu snackar vi om Genesis, startskottet för universums viktigaste bok, sänd av Gud.

Kanske inte konstigt att kristna känns vid mindre och mindre delar av Bibeln.
Citera
2021-05-10, 17:27
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Jag är ateist men jag är väldigt religiöst och andligt intresserad. Jag läser om allt från obskyra sekter till urkristendomen. Jag debatterar gärna, älskar att vända ut och in på djupa ämnen. Efter 30 års grubblande och snackande, måste jag fråga varför sk kristna (iaf i Sverige) är så dåliga på att läsa Bibeln?

De flesta kan i princip ingenting - det vanligaste verkar vara att man saxat 1% av Bibeln (= "Jesus var en gudasänd hippie som sa softa och snälla saker och resten orkar jag inte ta i...") och resten vet man ingenting om. Jag har tex en nära vän som kallar sig kristen. Han ber kvällsbön och går i kyrkan men han vet inte att Uppenberelseboken avslutar Bibeln (!). Han har ingen relation till Uppenbarelseboken heller.

Kristendomens grundbyggstenar (tex synden dualismen himmel och helvete) verkar också ha försvunnit helt för de flesta. Bibeln må bara flummig men Gud, Satan, synden, himmel, helvete och straff från ovan är inte otydliga inslag. Helvetet har man helt enkelt skrotat, vilket för mig framstår som totalt absurt. Helvetet är ingen liten detalj.

Jag tror inte att jag träffat en sant kristen människa i hela mitt liv.

Om man är kass på att läsa Bibeln, hur kristen är man då?

Ibland tror jag att sk kristna människor skäms för sin heliga bok. Innerst vet man att den åldrats dåligt och att 90% är totalt mumbojumbo, som man man mycket väl kan leva utan.

Dagens svenska kristendom framstår som ett obildat skämt. Jesus var ingen pionjärhippie. Han företrädde Gud, Satans fiende. Enligt Gud delas mänskligheten in i syndare och rättrogna, punkt.

Läser man Bibeln ordentligt kan maninte undgå grundstrukturen, själva poängen.

Jag kan inte annat än hålla med om mycket du skriver.
Var i en liknande sits ett antal år sedan och kallade mig ateist och hade en tjejkompis som kallade sig kristen.
Eftersom jag aldrig läst nåt, kunde jag heller inte disskutera med henne, så jag började läsa för att ifrågasätta saker, men jag fick aldrig några vettiga svar.
Samma med en prästkompis.. Bara en massa svävande svar och att man kan inte veta o.s.v.

Det var först när jag träffade på Jehovas vittnen, som jag fick börja disskutera Bibeln och fick dessutom logiska svar på mina frågor.

Ta kontakt med dem ifall du vill veta mer, eller gå in på jw.org

Svaret på din fråga: Varför så många kristna är så dåliga på att läsa Bibeln?

Kanske Bibeln själv svarar på det.
2 Tim 4:3 "Det ska nämligen komma en tid när människor inte ska tolerera den sunda läran, utan de ska följa sina egna begär och omge sig med lärare som säger det som kittlar deras öron."
Citera
2021-05-10, 17:43
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahman5
Jag kan inte annat än hålla med om mycket du skriver.
Var i en liknande sits ett antal år sedan och kallade mig ateist och hade en tjejkompis som kallade sig kristen.

Eftersom jag aldrig läst nåt, kunde jag heller inte disskutera med henne, så jag började läsa för att ifrågasätta saker, men jag fick aldrig några vettiga svar.
Samma med en prästkompis.. Bara en massa svävande svar och att man kan inte veta o.s.v.

Det var först när jag träffade på Jehovas vittnen, som jag fick börja disskutera Bibeln och fick dessutom logiska svar på mina frågor.

Ta kontakt med dem ifall du vill veta mer, eller gå in på jw.org

Svaret på din fråga: Varför så många kristna är så dåliga på att läsa Bibeln?

Kanske Bibeln själv svarar på det.
2 Tim 4:3 "Det ska nämligen komma en tid när människor inte ska tolerera den sunda läran, utan de ska följa sina egna begär och omge sig med lärare som säger det som kittlar deras öron."

Ja så är det nog - vill jag ha substans ska jag kontakta Jehovas, eller nån redneckpräst i Texas.

Angående citatet är jag skeptisk.

Faktum är att läskunnigheten blev spridd nyss, historiskt sett. Det är läsintresset i nutid jag är intresserad av.

Att den breda massan inte kunnat läsa överhuvudtaget under större delen av kristendomens historia, är ett faktum. Citatet svarar inte på min fråga: Varför är kristna dåliga på att läsa Bibeln?

När de flesta äntligen kan läsa, varför läser vi inte Bibeln?

Jag tror att analfabetismen försvann kring förra sekelskiftet.. folkskolorna startade väl i mitten på 1800-talet ...

Svenska präster är ju hopplösa för övrigt. De har ingen koll på Bibeln, som är tydlig med kvinnors plats i samhället och kyrkan, sexuella avvikelser osv. Dagens svenska kyrka är väldigt svår att skohorna in i Bibeln.

Jag tror att de tidiga kristna skulle bli förfärade om de såg lesbiska präster, fria sexförbindelser och dagens konsumtionssamhälle.

Något mer okristet än den nuvarande västvärlden är svårt att tänka sig.

Visa de urkristna den svenska HBTQ-rörelsen och Pornhub ha ha ... de skulle gråta.

Med tanke på hur vi lever, antar jag lugnt att de flesta kristna har 0 koll på Bibeln.

Eller ta detta med Mammon. Jösses, finns det en kvadratmeter i Sverige som inte styrs av Mammon?

Osv osv ...
__________________
Senast redigerad av Eremona2.0 2021-05-10 kl. 17:45.
Citera
2021-05-10, 18:11
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Ja så är det nog - vill jag ha substans ska jag kontakta Jehovas, eller nån redneckpräst i Texas.

Angående citatet är jag skeptisk.

Faktum är att läskunnigheten blev spridd nyss, historiskt sett. Det är läsintresset i nutid jag är intresserad av.

Att den breda massan inte kunnat läsa överhuvudtaget under större delen av kristendomens historia, är ett faktum. Citatet svarar inte på min fråga: Varför är kristna dåliga på att läsa Bibeln?

När de flesta äntligen kan läsa, varför läser vi inte Bibeln?

Jag tror att analfabetismen försvann kring förra sekelskiftet.. folkskolorna startade väl i mitten på 1800-talet ...

Svenska präster är ju hopplösa för övrigt. De har ingen koll på Bibeln, som är tydlig med kvinnors plats i samhället och kyrkan, sexuella avvikelser osv. Dagens svenska kyrka är väldigt svår att skohorna in i Bibeln.

Jag tror att de tidiga kristna skulle bli förfärade om de såg lesbiska präster, fria sexförbindelser och dagens konsumtionssamhälle.

Något mer okristet än den nuvarande västvärlden är svårt att tänka sig.

Visa de urkristna den svenska HBTQ-rörelsen och Pornhub ha ha ... de skulle gråta.

Med tanke på hur vi lever, antar jag lugnt att de flesta kristna har 0 koll på Bibeln.

Eller ta detta med Mammon. Jösses, finns det en kvadratmeter i Sverige som inte styrs av Mammon?

Osv osv ...

Ett stort problem är att man överlåter läsandet och studerandet av bibeln åt präster, biskopar, påvar och andra auktoriteter, och blint litar på att dom har rätt.

Jehovas vittnens möten däremot, går i princip ut på att alla i församlingen får kunskap i bibeln genom att man undersöker och läser i bibeln, även barnen. Mötena påminner mer om skolor i bibelkunskap, än vad man vanligtvis förknippar med religiösa möten. Det som närmast påminner om ett religiöst möte, är en sång och en kort bön i början och slutet av mötet, och oftast en sång i mitten av mötet.
Citera
2021-05-10, 18:13
  #19
Medlem
Gud-Runars avatar
Det finns flera orsaker, kristendomens ursprung är från de betryckta men har nu tagits över av förtryckarna som omtolkar och förvanskar det till sin egen fördel.
Det är precis som då Bibeln lästes på latin innan reformation, den blir helt obegripligt och därför ovidkommande.

Sen är det så att GT förklaras i ljuset av evangelierna, den tidens gudstroende misstolkade Guds ord.
Efter evangelierna så infogades "breven" hur människorna då uppfattade Guds vilja.
Fast deras misstag finns redan förklarade i evangelierna som de inte läst förstås eftersom allt de visste var ett puzzel av det de förstått av sina uppenbarelser och vad andra berättat.

Sanningen finns i evangelierna, typ Lukas kan man lära sig utantill om än inte ordagrant.
Det är ett vaccin mot Nykristendomen.

Annars är ens tro som ett rö i vinden.
Citera
2021-05-10, 18:15
  #20
Medlem
sfrges avatar
Man brukar ju säga det att många som läser Bibeln pärm till pärm blir ateister.
Jag var kristen en gång i tiden men inte nu längre. Jag tror på att det finns en Gud men jag har demonstrerat min tro rejält.

Är man en tänkande person och det minsta skeptisk så håller inte Bibeln en närmare granskning.
Det finns emotsägelser och tydliga fabler.
Dessutom så har jag svårt att köpa det att det är samma Gud i GT som i NT.
Det dödas hejvilt i Gamla Testamentet men sen dyker Jesus upp i det Nya Testamentet och pratar om att älska sin fiende och grejor.

Han bryter till och med mot dom religiösa lagarna.
Citera
2021-05-10, 18:31
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Men snälla nån, läs trådrubriken
Jag kan bara svara för mej själv. Och förresten, HUR VET du, som uppenbart ser ner på kristna, hur ofta troende läser Bibeln eller ej ? Jag återkommer till mitt förra inlägg, man kan välja att tro på eller förkasta Bibelns budskap. Det är kanske därför världen ser ut som den gör i dag. Människan har valt bort Gud.
Citera
2021-05-10, 18:37
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Jag är ateist men jag är väldigt religiöst och andligt intresserad. Jag läser om allt från obskyra sekter till urkristendomen. Jag debatterar gärna, älskar att vända ut och in på djupa ämnen. Efter 30 års grubblande och snackande, måste jag fråga varför sk kristna (iaf i Sverige) är så dåliga på att läsa Bibeln?

De flesta kan i princip ingenting - det vanligaste verkar vara att man saxat 1% av Bibeln (= "Jesus var en gudasänd hippie som sa softa och snälla saker och resten orkar jag inte ta i...") och resten vet man ingenting om. Jag har tex en nära vän som kallar sig kristen. Han ber kvällsbön och går i kyrkan men han vet inte att Uppenberelseboken avslutar Bibeln (!). Han har ingen relation till Uppenbarelseboken heller.

Kristendomens grundbyggstenar (tex synden dualismen himmel och helvete) verkar också ha försvunnit helt för de flesta. Bibeln må bara flummig men Gud, Satan, synden, himmel, helvete och straff från ovan är inte otydliga inslag. Helvetet har man helt enkelt skrotat, vilket för mig framstår som totalt absurt. Helvetet är ingen liten detalj.

Jag tror inte att jag träffat en sant kristen människa i hela mitt liv.

Om man är kass på att läsa Bibeln, hur kristen är man då?

Ibland tror jag att sk kristna människor skäms för sin heliga bok. Innerst vet man att den åldrats dåligt och att 90% är totalt mumbojumbo, som man man mycket väl kan leva utan.

Dagens svenska kristendom framstår som ett obildat skämt. Jesus var ingen pionjärhippie. Han företrädde Gud, Satans fiende. Enligt Gud delas mänskligheten in i syndare och rättrogna, punkt.

Läser man Bibeln ordentligt kan maninte undgå grundstrukturen, själva poängen.


Svenska kyrkan är inte kristen längre och de flesta i min krets har lämnat den sedan länge. Den är infiltrerad av antikrists ande, som får härja fritt i Sverige. Man förespråkar såväl islam som homosexualitet, vilket är helt emot bibeln, så jag förstår att det kan uppfattas skevt. Djävulen har infiltrerat kyrkan och man försöker styra världen till en världsregering och en världsreligion som antikrist kommer vara ledare för, en tid innan Jesus kommer tillbaka. Man har ändrat Jesus till en världens-Jesus, som är tolerant, accepterar alla läggningar, alla beteenden och som ska bringa fred och säkerhet till Jorden. Men det var inte därför Jesus dog på korset. Han dog för att hans blod ska rena de människor som tror på honom från sina synder och därigenom kunna försonas med Fadern.
Citera
2021-05-10, 18:52
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sfrge
Det dödas hejvilt i Gamla Testamentet men sen dyker Jesus upp i det Nya Testamentet och pratar om att älska sin fiende och grejor.

Fast Guds domar mot onda människor kommer även i framtiden, skillnaden är att det är Gud, genom Jesus som detta kommer att ske, kristna ska inte vara en del av detta.

En annan skillnad före Jesus, är att Guds folk hade ett bokstavligt land att försvara mot omkringliggande länder, som ofta gick till attack. Guds domar mot dessa länder (som var onda med t.ex. offrandet av barn till deras gudar), utfördes av Guds folk, men det ändrades alltså när Guds folk inte skulle ha ett eget land, utan skulle leva inom olika länder.

Och en till sak man får tänka på, är att ofta gick judarna/israeliterna/Guds folk på den tiden emot vad Gud ville, och t.o.m. blev onda, så pass onda att Gud lät Babylonierna erövra Jerusalem och skicka dom i landsflykt.

T.ex. ville dom ha en kung som dom andra länderna, istället för det system med domare som Gud hade anordnat. Gud gick motvilligt med på det, vilket fick negativa följder, med kungar som syndade och blev onda, som påverkade hela samhället.

Du får alltså skilja mellan det Gud gjorde och det människorna gjorde. Gud är densamma innan Jesus och efter Jesus, skillnaden är det nya förbundet som Jeremia profeterade om skulle komma:

"Det skall komma en tid, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israel och med Juda, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder när jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egypten, det förbund med mig som de bröt, fastän jag var deras herre, säger Herren.

Nej, detta är det förbund jag skall sluta med Israel när tiden är inne, säger Herren: Jag skall lägga min lag i deras bröst och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.
" (Jeremia 31:31-33 Bibel2000)

Detta nya förbundet förmedlades av Jesus:

"Efter måltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: »Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er." (Lukas 22:20 Bibel2000)

Så Gud har alltid varit densamma, det är människorna som ändrar sig, och Gud anpassar sig ofta efter människors vilja, till en viss gräns, tills ondskan blir för stor.
Citera
2021-05-10, 18:57
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ett stort problem är att man överlåter läsandet och studerandet av bibeln åt präster, biskopar, påvar och andra auktoriteter, och blint litar på att dom har rätt.

Ja, det var ungefär så jag tänkte med 2 Tim 4:3, så jag tycker att det svarar bra på TS´s fråga, men det går kanske att utveckla lite.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback