Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-05-06, 18:29
  #1
Medlem
I Sverige kastas libertarians in på högerkanten. Men i min mening så finns inga likheter mellan libertarianism och den svenska högern.

Anarkister som Lysander Spooner och Benjamin Tucker räknas även som grundarna till libertarianism.
Citera
2021-05-06, 18:49
  #2
Medlem
InnesIs avatar
Libertarianer är alltid höger vad gäller det ekonomiska. Åtminstone om vi med höger menar mindre statligt inflytande och lägre skatter, marknadskapitalism och laizze faire.

Däremot uppfattas libertarianer lite olika beroende på deras övriga värderingar. I Sverige fanns det t.ex. under 90-talet en libertariansk rörelse som angränsade mer till vissa vänsteridéer. Särskilt då många drevs av fokus på rätten till drogbruk, sexuell frihet kritik mot polisen och liknande.

Däremot är många framträdande libertarianer i Sverige dag ihopkopplade med någon form av social konservatism (misesinstitutet och radio bubbla t.ex.). Här kritiseras invandring, man ställer sig hellre på Ungens och Polens sida än alternativen inom EU (även om man inte helhjärtat stödjer dem) och det har uttryckts konservativ syn på abort t.ex.

Jag tycker kanske inte att dessa två nödvändigtvis står mot varandra (skulle tro att vissa på 90-talet är med idag också) men att fokus på de viktiga frågorna har skiftat ganska starkt. Från docklands till att förespråka restriktiv invandringspolitik t.ex. (även om de såklart egentligen står för nedmonterande av gränser men inte innan välfärdssamhället försvunnit då de tänker sig att folk inte skulle söka sig hit om det inte fanns bidrag att hämta).
Citera
2021-05-06, 19:42
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av InnesI
Libertarianer är alltid höger vad gäller det ekonomiska. Åtminstone om vi med höger menar mindre statligt inflytande och lägre skatter, marknadskapitalism och laizze faire.

Däremot uppfattas libertarianer lite olika beroende på deras övriga värderingar. I Sverige fanns det t.ex. under 90-talet en libertariansk rörelse som angränsade mer till vissa vänsteridéer. Särskilt då många drevs av fokus på rätten till drogbruk, sexuell frihet kritik mot polisen och liknande.

Däremot är många framträdande libertarianer i Sverige dag ihopkopplade med någon form av social konservatism (misesinstitutet och radio bubbla t.ex.). Här kritiseras invandring, man ställer sig hellre på Ungens och Polens sida än alternativen inom EU (även om man inte helhjärtat stödjer dem) och det har uttryckts konservativ syn på abort t.ex.

Jag tycker kanske inte att dessa två nödvändigtvis står mot varandra (skulle tro att vissa på 90-talet är med idag också) men att fokus på de viktiga frågorna har skiftat ganska starkt. Från docklands till att förespråka restriktiv invandringspolitik t.ex. (även om de såklart egentligen står för nedmonterande av gränser men inte innan välfärdssamhället försvunnit då de tänker sig att folk inte skulle söka sig hit om det inte fanns bidrag att hämta).

Men många amerikanska libertarians är kritiska till dagens kapitalism som råder i USA.

Sen om det är en högerideologi, hur kommer det sig då att 1800-talets anarkistiska filosofer har haft inflytande på libertarianismen?

Sök upp Benjamin Tucker och Lysander Spooner.
Citera
2021-05-06, 19:45
  #4
Medlem
magpests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
I Sverige kastas libertarians in på högerkanten. Men i min mening så finns inga likheter mellan libertarianism och den svenska högern.

Anarkister som Lysander Spooner och Benjamin Tucker räknas även som grundarna till libertarianism.

Liberalism och libertarianism är vänsterläror. Libertarianismen och individualanarkismen står varandra mycket nära.
Citera
2021-05-06, 20:02
  #5
Medlem
InnesIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
Men många amerikanska libertarians är kritiska till dagens kapitalism som råder i USA.

Sen om det är en högerideologi, hur kommer det sig då att 1800-talets anarkistiska filosofer har haft inflytande på libertarianismen?

Sök upp Benjamin Tucker och Lysander Spooner.

Det känns lite som att du inte vill diskutera utan mer föra fram din tes om att libertarianismen är vänster oavsett vad. Men ja du har rätt i det du skriver men det är inget som hindrar libertarianer idag att luta åt höger. En ideologi är sällan fastgjuten i marken och står där oförändrad. Libertarianismen är dessutom så frihetlig i sitt tänk att den accepterar väldigt många enklaver av olika värderingar så länge som deras grundprinciper inte kränks (äganderätten och icke-våldsprincipen). Det är också därför libertarianer kan ses i HBTQ-sammanhang likaväl som libertarianer syntes under "unite the right" i Charlottseville. För individerna är det givetvis enorm skillnad men ser man på rörelsen utifrån kan vi bara konstatera att båda grenarna existerar under libertarianismens mycket brokiga paraply.
Citera
2021-05-06, 20:08
  #6
Moderator
Meijis avatar
Passar nog bättre här

Politik: inrikes --> Liberalism och anarkokapitalism
/Moderator
Citera
2021-05-06, 20:31
  #7
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Liberalism och libertarianism är vänsterläror. Libertarianismen och individualanarkismen står varandra mycket nära.


Stämmer till fullo. Libertarianismen har sina rötter i anarkismen. Anti-auktoritär och anti-hierarkisk. Utmärkande för all vänster. Däremot är det väl så att många högermänniskor graviterat mot libertarianism som opposition mot den massiva marxiststat som brett ut sig i nästan hela väst. De har hamnat snett helt enkelt och många har även insett det. Inga av vänsterns vägar leder till frihet.
__________________
Senast redigerad av Worldwatcher 2021-05-06 kl. 21:01.
Citera
2021-05-06, 21:42
  #8
Medlem
Både högern och vänstern i Sverige är för en större stat.

Vänstern vill dumpa en massa pengar på fake-jobb inom klimat, kollektivtrafik och "utbildning".

Högern vill dumpa lika mycket på poliser och militärer.

Inga av dessa jobb skapar ökat välstånd eller säkerhet. Alla är till för att göra människor mer förslavade under staten.

Så libertarianism kan ses som en 100% orepresenterad politisk inriktning i Sverige. Det finns inte ett spår av den ideologin någon stans. Inte minsta gnista som kan tända ljuset i det förtryckets mörker som väntar svensken.
Citera
2021-05-07, 00:40
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av simonoftrent
Både högern och vänstern i Sverige är för en större stat.

Vänstern vill dumpa en massa pengar på fake-jobb inom klimat, kollektivtrafik och "utbildning".

Högern vill dumpa lika mycket på poliser och militärer.

Inga av dessa jobb skapar ökat välstånd eller säkerhet. Alla är till för att göra människor mer förslavade under staten.

Så libertarianism kan ses som en 100% orepresenterad politisk inriktning i Sverige. Det finns inte ett spår av den ideologin någon stans. Inte minsta gnista som kan tända ljuset i det förtryckets mörker som väntar svensken.

Ack så sant. Vi kan nog tom påstå att ”liberala ideologier”, rent generellt, lyser med sin frånvaro i hela världen. Det är bara att inse, människan vill tyvärr förtryckas och förnedras. Människan väljer sina konservativa politiker om och om och om igen.
Och så fort någon pratar om höger, vänster och skala i sammanhanget, så vet vi att dom definitivt inte har koll på liberalism.
Citera
2021-05-07, 10:24
  #10
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Black-Rat
Ack så sant. Vi kan nog tom påstå att ”liberala ideologier”, rent generellt, lyser med sin frånvaro i hela världen. Det är bara att inse, människan vill tyvärr förtryckas och förnedras. Människan väljer sina konservativa politiker om och om och om igen.
Och så fort någon pratar om höger, vänster och skala i sammanhanget, så vet vi att dom definitivt inte har koll på liberalism.


”Det har aldrig funnits någon riktig kommunism” brukar många kommunister säga. Du kör samma argument fast som liberal. Märkligt att både riktig kommunism och riktig liberalism tydligen aldrig existerar i verkligheten. Detta trots officiella makthavare som betecknar sig själva som kommunister eller liberaler.
Citera
2021-05-07, 12:17
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
”Det har aldrig funnits någon riktig kommunism” brukar många kommunister säga. Du kör samma argument fast som liberal. Märkligt att både riktig kommunism och riktig liberalism tydligen aldrig existerar i verkligheten. Detta trots officiella makthavare som betecknar sig själva som kommunister eller liberaler.


Anarkister känns väldigt delade i relation till socialism, kommunism och marxism. Vissa anarkister är lika kritiska till socialism som kapitalism och fascism. Medans många anarkister i framförallt Sverige, ställer sig på marxisters sida.
Citera
2021-05-07, 12:49
  #12
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Airikur
Anarkister känns väldigt delade i relation till socialism, kommunism och marxism. Vissa anarkister är lika kritiska till socialism som kapitalism och fascism. Medans många anarkister i framförallt Sverige, ställer sig på marxisters sida.


Man kan väl säga att de tidiga anarkisterna hade en ansträngd relation till marxister. Jag tänker då framförallt på Proudhon och Bakunin. Men det innebär inte att några stora ideologiska skillnader fanns. I närtid har ju vänstergrupperingar bråkat så stickor och strån rykt. Exempelvis maoister och leninister.
__________________
Senast redigerad av Worldwatcher 2021-05-07 kl. 13:05.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback