Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-05, 21:54
  #13
Medlem
hesons avatar
5% pilla i mjukvaran, 95% veta vad man kan pilla på och hur mycket utan att motorn exploderar. Det finns en anledning till att kända mappare är kända, vissa är legendariska.

Men kolla in https://www.romraider.com/ för en bra startpunkt.
Citera
2021-05-05, 21:57
  #14
Medlem
Telepatisks avatar
Det finns ett forum för sånt här men minns inte namnet. Man kan ladda ner massa olika mappar och grejer till bilar. Du behöver troligen väldigt specifik utrustning till varje bil dessutom.

Du har ju flera problem som du behöver lösa:
* Läsa ut nuvarande mapp. Via OBD:n? Direkt från chipset?
* Reverse-engineera hela mappen.
* Få in din nya mapp (som även ska fungera med startspärr o.s.v.). Via OBD:n? Byta chipset? Löda på något?

Asså du behöver kunskaper inom elektronik och datateknik, samt en viss matematisk begåvning för mapparna.

Jag köpte själv lite grejer för att mappa om min bil, men jag vågade aldrig ta risken sen. Gick mer över då till att jag skulle bygga min egna motorstyrning, men insåg snabbt att jag inte har tillräckligt med elektronikkunskaper för det
Citera
2021-05-05, 22:33
  #15
Medlem
killawifes avatar
All den programvara som behövs för de vanligaste bilmärkena finns faktiskt att ladda ner på nätet. En del gratis, en del får man betala för. Även mappar för olika bilar finns också, både gratis och att köpa. Kunskapen man MÅSTE ha för att ens kunna utföra de enklaste mappningar och modifieringar finns dock inte.
Man kan lära sig hur själva programvaran fungerar och hur man rent fysiskt gör modifieringar och lägger in mappar men om man inte vet vad det egentligen är man gör med motorn så är det lite svårt att göra det till en företagsidé. Det är lätt att det går fel och blir ohyggligt dyrt.
Det finns redan massor med folk som utför detta jobbet. En del professionellt och en del mer amatörmässigt men billigt. Så varför skulle DU kunna erbjuda något som folk vill ha om du inte ens vet hur man gör?
Citera
2021-05-05, 23:18
  #16
Medlem
Jag har ganska vag uppfattning om detaljerna men det intryck jag har fått av motoroptimering är att det inte alls handlar om att modifiera orginalprogrammet i ECU utan att man stoppar in en extra burk mellan ECU och motorn som på ett kontrollerat sätt modifierar signalerna mellan motor och ECU för att få bort vissa begränsningar som finns i ECU.
Är det den modifieringen som avses med "mappning"?
Citera
2021-05-06, 04:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Jag har ganska vag uppfattning om detaljerna men det intryck jag har fått av motoroptimering är att det inte alls handlar om att modifiera orginalprogrammet i ECU utan att man stoppar in en extra burk mellan ECU och motorn som på ett kontrollerat sätt modifierar signalerna mellan motor och ECU för att få bort vissa begränsningar som finns i ECU.
Är det den modifieringen som avses med "mappning"?


Det du beskriver är det man kallar för att ”chippa” bilen. En box med en färdig modifikation som bara lurar bilens ecu, ”universal” för alla bilar av den valda modellen.

Enligt mig sjukt ovärt och eventuellt riskabelt.
En riktig mappning kostar ofta inte mycket mera och ger bättre resultat, där man läser ur bilens originala programvara och därefter justerar vad som behövs för att bilen ska funka optimalt efter just din bils förutsättningar och eventuell hårdvara man bytt och därefter testar bilen…

På mer seriöst ombyggda bilar använder man ofta en eftermarknads-ecu och gör en ny mapp från grunden
__________________
Senast redigerad av Pamschrute 2021-05-06 kl. 04:06.
Citera
2021-05-06, 04:56
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pamschrute
Det du beskriver är det man kallar för att ”chippa” bilen. En box med en färdig modifikation som bara lurar bilens ecu, ”universal” för alla bilar av den valda modellen.

Enligt mig sjukt ovärt och eventuellt riskabelt.
En riktig mappning kostar ofta inte mycket mera och ger bättre resultat, där man läser ur bilens originala programvara och därefter justerar vad som behövs för att bilen ska funka optimalt efter just din bils förutsättningar och eventuell hårdvara man bytt och därefter testar bilen…

På mer seriöst ombyggda bilar använder man ofta en eftermarknads-ecu och gör en ny mapp från grunden

Då är jag med, tack!
Citera
2021-05-06, 13:11
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Jag har ganska vag uppfattning om detaljerna men det intryck jag har fått av motoroptimering är att det inte alls handlar om att modifiera orginalprogrammet i ECU utan att man stoppar in en extra burk mellan ECU och motorn som på ett kontrollerat sätt modifierar signalerna mellan motor och ECU för att få bort vissa begränsningar som finns i ECU.
Är det den modifieringen som avses med "mappning"?

Citat:
Ursprungligen postat av Pamschrute
Det du beskriver är det man kallar för att ”chippa” bilen. En box med en färdig modifikation som bara lurar bilens ecu, ”universal” för alla bilar av den valda modellen.

Enligt mig sjukt ovärt och eventuellt riskabelt.
En riktig mappning kostar ofta inte mycket mera och ger bättre resultat, där man läser ur bilens originala programvara och därefter justerar vad som behövs för att bilen ska funka optimalt efter just din bils förutsättningar och eventuell hårdvara man bytt och därefter testar bilen…

På mer seriöst ombyggda bilar använder man ofta en eftermarknads-ecu och gör en ny mapp från grunden


Faktiskt inte riktigt rätt det heller….

”Chippa” är ett modeord, som är mest blaj….

Det syftar på att man byter ut själva ”datorchippet” i motorns styrenhet, i vilken själva programvaran för hur motorelektroniken ska styra motorns funktioner, enkelt förklarat. Det ”chip” man sätter i har då fått en annan på olika punkter modifierad programvara installerad.
Dessa chip satt förr i tiden ibland lösa i hållare och kunde bytas ungefär lika lätt som ett SD-kort. Men rätt snart så blev de fast lödda vilket knölade till det rejält för vanligt folk att byta dessa.

Istället började man sikta in sig på att försöka knäcka de olika spärrar för dataintrång som biltillverkarna hade i sina styrsystem, för att istället kunna programmera programvaran direkt i de minneskretsar där programvaran för hur motorn skulle styras fanns. Detta var mer eller mindre knepigt och gick inte alltid som det skulle.

I vissa fall utvecklade ”chiptrimfirmorna” små externa boxar som skulle kopplas in mellan motorns sensorer etc och den egentliga styrenheten (ECU), och denna lilla box skulle då manipulera de signaler som sensorerna skickade till ECU så att ECU såg andra värden. T ex så kunde man få ECU att kunna ge säg 0,3 Bar högre laddtryck än den skulle ge original, genom att lura ECU med att den signal som trycksensorn skickade ändrades i den externa boxen till att vara 0,3 Bar lägren än det faktiska värdet, varvid ECU då kunde styra upp med 0,3 Bar ytterligare. De som har lite mer motorkunskaper än gemene man kanske nu anar att detta kan ge mycket allvarliga konsekvenser i vissa fall….
Detta sätt kallades populärt för ”piggyback”.

Mappa är nästa modeord som dök upp, och det syftar på att en modern motor styrs av ett mycket komplex styrprogram som är så omfattande och har många olika ”kataloger” eller ”kapitel” att man har många olika sidor, flikar, mappar som det är representerat och lagrat i. Dessa jobbar till stor del kors och tvärs mellan varandra och påverkas därmed av varandra. Så ändrar man lite på en sak i en mapp etc, så kan det behöva kollas upp vad det kan påverka i andra mappar etc.

Men ordet mappa, som ju syftar på att man med bilen på bromsrullar (kan även göras ute i vanlig körning) eller motorn separat i motorbromsbänk, kör och testar och ändrar olika värden på en massa platse i dessa olika mappar. T ex mappar för olika sätt som tändningen regleras på, under startsekvensen, kallstart, normalmapp och en drös andra, liksom bränslemappar, tryckmappar, tempmappar, ja det finns svindlande många olika mappar för än det ena och andra. Detta ordet ”mappa” hör man mer sällan från t ex biltillverkarnas motoringenjörernas och anpassade, de brukar i ställer säga ”kalibrera”.

Problemet för trimformorna i allmänhet, och trimsuget vanligt folk som t ex TS, är att de ofta i begynnelsen inte hade så bra koll på hur det hela funkade på djupet. De ville bara kunna dra på mer laddtryck, ändra tändning och hur mycket bränsle som skulle in. Och ja, man kan göra en hel del med det, men ändå kommer de flesta att famla i blindo. För man har ju ofta ingen aning om hur avgastempen såg ut, eller förbränningtrycket etc etc etc.

I chiptrimmarfirmornas tidiga dagar så var det liksom inte så att alla hade seriösa grejor för att mäta avgastemp eller annat, man bara labbade runt lite på måfå och ibland fick man ju såklart upp effekten klart märkbart, men det var ju inte detsamma som att det var bra gjort och hälsosamt för motorn. Det var faktiskt mestadels mer eller mindre skit från chipfirmorna på den tiden. För höga avgastemperaturer, turbinvarvtal, förbränningstryck, spikningar och lite blandad kompott av annat mer eller mindre destruktivt elände var mycket vanligt. T ex så hade man ju ingen koll på hur mycket vridmoment som lagren tålde, men för kunden var ju ökat vridmoment klart beroendeframkallande.

Så, att tro att man kan börja knåpa med detta ens idag, när själva programmeringen i sig kan verka enklare är att vara lite väl optimistisk. Det är extremt mycket mer man ska både förstå och kunna mäta på korrekt sätt för att kunna veta vad man håller på med för att det ska gå bra.
Citera
2021-05-06, 16:30
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Faktiskt inte riktigt rätt det heller….

”Chippa” är ett modeord, som är mest blaj….

Det syftar på att man byter ut själva ”datorchippet” i motorns styrenhet, i vilken själva programvaran för hur motorelektroniken ska styra motorns funktioner, enkelt förklarat. Det ”chip” man sätter i har då fått en annan på olika punkter modifierad programvara installerad.
Dessa chip satt förr i tiden ibland lösa i hållare och kunde bytas ungefär lika lätt som ett SD-kort. Men rätt snart så blev de fast lödda vilket knölade till det rejält för vanligt folk att byta dessa.

Istället började man sikta in sig på att försöka knäcka de olika spärrar för dataintrång som biltillverkarna hade i sina styrsystem, för att istället kunna programmera programvaran direkt i de minneskretsar där programvaran för hur motorn skulle styras fanns. Detta var mer eller mindre knepigt och gick inte alltid som det skulle.

I vissa fall utvecklade ”chiptrimfirmorna” små externa boxar som skulle kopplas in mellan motorns sensorer etc och den egentliga styrenheten (ECU), och denna lilla box skulle då manipulera de signaler som sensorerna skickade till ECU så att ECU såg andra värden. T ex så kunde man få ECU att kunna ge säg 0,3 Bar högre laddtryck än den skulle ge original, genom att lura ECU med att den signal som trycksensorn skickade ändrades i den externa boxen till att vara 0,3 Bar lägren än det faktiska värdet, varvid ECU då kunde styra upp med 0,3 Bar ytterligare. De som har lite mer motorkunskaper än gemene man kanske nu anar att detta kan ge mycket allvarliga konsekvenser i vissa fall….
Detta sätt kallades populärt för ”piggyback”.

Mappa är nästa modeord som dök upp, och det syftar på att en modern motor styrs av ett mycket komplex styrprogram som är så omfattande och har många olika ”kataloger” eller ”kapitel” att man har många olika sidor, flikar, mappar som det är representerat och lagrat i. Dessa jobbar till stor del kors och tvärs mellan varandra och påverkas därmed av varandra. Så ändrar man lite på en sak i en mapp etc, så kan det behöva kollas upp vad det kan påverka i andra mappar etc.

Men ordet mappa, som ju syftar på att man med bilen på bromsrullar (kan även göras ute i vanlig körning) eller motorn separat i motorbromsbänk, kör och testar och ändrar olika värden på en massa platse i dessa olika mappar. T ex mappar för olika sätt som tändningen regleras på, under startsekvensen, kallstart, normalmapp och en drös andra, liksom bränslemappar, tryckmappar, tempmappar, ja det finns svindlande många olika mappar för än det ena och andra. Detta ordet ”mappa” hör man mer sällan från t ex biltillverkarnas motoringenjörernas och anpassade, de brukar i ställer säga ”kalibrera”.

Problemet för trimformorna i allmänhet, och trimsuget vanligt folk som t ex TS, är att de ofta i begynnelsen inte hade så bra koll på hur det hela funkade på djupet. De ville bara kunna dra på mer laddtryck, ändra tändning och hur mycket bränsle som skulle in. Och ja, man kan göra en hel del med det, men ändå kommer de flesta att famla i blindo. För man har ju ofta ingen aning om hur avgastempen såg ut, eller förbränningtrycket etc etc etc.

I chiptrimmarfirmornas tidiga dagar så var det liksom inte så att alla hade seriösa grejor för att mäta avgastemp eller annat, man bara labbade runt lite på måfå och ibland fick man ju såklart upp effekten klart märkbart, men det var ju inte detsamma som att det var bra gjort och hälsosamt för motorn. Det var faktiskt mestadels mer eller mindre skit från chipfirmorna på den tiden. För höga avgastemperaturer, turbinvarvtal, förbränningstryck, spikningar och lite blandad kompott av annat mer eller mindre destruktivt elände var mycket vanligt. T ex så hade man ju ingen koll på hur mycket vridmoment som lagren tålde, men för kunden var ju ökat vridmoment klart beroendeframkallande.

Så, att tro att man kan börja knåpa med detta ens idag, när själva programmeringen i sig kan verka enklare är att vara lite väl optimistisk. Det är extremt mycket mer man ska både förstå och kunna mäta på korrekt sätt för att kunna veta vad man håller på med för att det ska gå bra.


👍🏼

Jag tänkte på vad som nu brukar kallas typ trimbox eller liknande. Typ en låda från BSR/RaceChip eller liknande när jag sa chippa.
Kanske fel sagt, som du säger

Hur som helst så menade jag att köpa en sån box, istället för att lämna iväg bilen för en riktig mappning (eller kalibrering 😉 ) är dumt. Det finns flera erkänt kunniga firmor och privatpersoner i sverige som specialiserat sig på ett visst styrsystem eller ett visst bilmärke.

Jag är bara en spelman, men har haft iväg några bilar jag ”byggt” till olika firmor för att få bilen att gå optimalt och inte skicka ut stakar genom blocket
Citera
2021-05-06, 16:47
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pamschrute
👍🏼

Jag tänkte på vad som nu brukar kallas typ trimbox eller liknande. Typ en låda från BSR/RaceChip eller liknande när jag sa chippa.
Kanske fel sagt, som du säger

Hur som helst så menade jag att köpa en sån box, istället för att lämna iväg bilen för en riktig mappning (eller kalibrering 😉 ) är dumt. Det finns flera erkänt kunniga firmor och privatpersoner i sverige som specialiserat sig på ett visst styrsystem eller ett visst bilmärke.

Jag är bara en spelman, men har haft iväg några bilar jag ”byggt” till olika firmor för att få bilen att gå optimalt och inte skicka ut stakar genom blocket


blir sällan bra med piggyback boxar , de är för universella och lämpar sej mest till std motorer som har hårdvara från fabrik som klarar lite extra om man vill tulla på gränsen , det är inte trimning enligt mej , trimma gör man när man moddar till värre hårdvara och optimerar med mjukvara så det ger sitt yttersta , sällan du kör haveri på grund av för mycket effekt , det händer när motorstyrningen inte funkar som det va tänkt
Citera
2021-05-06, 17:23
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mixra
blir sällan bra med piggyback boxar , de är för universella och lämpar sej mest till std motorer som har hårdvara från fabrik som klarar lite extra om man vill tulla på gränsen , det är inte trimning enligt mej , trimma gör man när man moddar till värre hårdvara och optimerar med mjukvara så det ger sitt yttersta , sällan du kör haveri på grund av för mycket effekt , det händer när motorstyrningen inte funkar som det va tänkt

Ja just det.
Därav som jag lämnat iväg bilar med både originalsprut och en med Vems, då jag själv inte kan mappa, vilket inte är samma sak som att skruva boostcontrollern till max och hålla tummarna.
Citera
2021-05-06, 17:27
  #23
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pamschrute
Ja just det.
Därav som jag lämnat iväg bilar med både originalsprut och en med Vems, då jag själv inte kan mappa, vilket inte är samma sak som att skruva boostcontrollern till max och hålla tummarna.


haha , man ökar bränslet först , sedan laddtryck tills lamdan visar att nu är det snart knas

alltid ! se till att det finns soppa i alla lägen .
Citera
2021-05-06, 21:15
  #24
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Har du någon relevant erfarenhet som typ industrielektriker eller CNC programmerare?
En motorstyrning är i grunden en plc som finns i normala industrimaskiner.

Haha. Nej.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback