Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2021-05-02, 09:45
  #25
Medlem
När det gäller Bitcoin är det en tillgång som aldrig bör säljas.

Skatten är 30% på vinst.

Lyckas man sälja 25% från toppen av denna bull market är man riktigt vass.

Senaste 2 Bear markets har varit ca 80-85% från toppen.

Med tanke på att instutitioner och företag nu är på tåget, kanske vi får en 70% pullback denna gång?

Kanske påbörjas denna gång en super cycle?

Om du är skicklig prickar du in botten med 25% marginal.


Ex.
Köp 1 BTC vid $50 000.
Sälj för $225 000.
Skatt= .3 x ($225 000 - $50 000) = $52 500
Kassa efter skatt = $157 500
BTC toppar vid $300 000.
BTC bottnar efter 70% vid $90 000
Du köper tillbaka vid 25% från botten vid $112 500
Du äger nu 157 500 / 112 500 = 1.4 BTC


Alternativet.
Håll dina BTC och sälj aldrig.
När BTC är värt $3 miljoner ca 2028 kan du ta ut lån mot dina BTC till 1%.
Du slipper risken för bail ins.
Du slipper bidra med skattepengar till statliga aktiviteter du är motståndare till.
Bekvämt och enkelt, långsiktigt.
Citera
2021-05-02, 13:12
  #26
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjeeeeeeeeeeeen
Detta är som flera sagt inget nytt, Sverige är lika efterblivna som dom alltid varit.

När pokerboomen kom vela dom köra samma upplägg:
Du vann 1miljon hos Spelbolag A
Du förlora 1miljon hos Spelbolag B

Alltså plus minus noll, men icke enligt skatteverket, du ska pynta in 30% vinstskatt på pengarna du plocka ut från Spelbolag A

Detta ledde till att man snabbt skaffade bankkonton/Kreditkort hos banker utanför Svenska gränsen, vilket jag har kvar, vilket jag är glad för då jag aldrig betalat 1:- i skatt på mina pokervinster eller mina kryptovinster.

Vilka länder har du bankkonton i? Du är medveten om att det kommer mer och mer automatiska informationsutbyten hoppas jag. Förutom diverse små öländer så finns det nog numera inte ett enda I-land där du, som vanlig dödlig utan miljarder på kontot, kan ha bankkonton som inte Skatteverket till slut kommer att få reda på...
Citera
2021-05-02, 21:11
  #27
Medlem
Jag tycker helt ärligt de flesta överdriver hur sjukt detta är. Att man ens kan kvitta på detta sätt är ganska sjukt tycker jag (positivt åt dig som privatperson), när jag började med krypto trodde jag att man skattade på vinsten och förlusterna fick man helt enkelt bita i det sura äpplet för.
Citera
2021-05-02, 21:30
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Morgonsolen200
Jag tycker helt ärligt de flesta överdriver hur sjukt detta är. Att man ens kan kvitta på detta sätt är ganska sjukt tycker jag (positivt åt dig som privatperson), när jag började med krypto trodde jag att man skattade på vinsten och förlusterna fick man helt enkelt bita i det sura äpplet för.

Det sjuka är väl mer att man skattar varje växling, och inte när man väljer att sälja av det, så som man gör med aktier, samt att det är olika regler.
Citera
2021-05-03, 10:09
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Morgonsolen200
Jag tycker helt ärligt de flesta överdriver hur sjukt detta är. Att man ens kan kvitta på detta sätt är ganska sjukt tycker jag (positivt åt dig som privatperson), när jag började med krypto trodde jag att man skattade på vinsten och förlusterna fick man helt enkelt bita i det sura äpplet för.

Problemet är inte att ta förluster för egen räkning, problemet är att du kan hamna i situationen att ha en stor skatteskuld utan att ha fått en enda krona i vinst att betala skatten med.

Hur kunde man korrigera systemet? Mitt förslag är helt enkelt 30% på de kronor som äntrar banksystemet mha avyttring av krypto. Kan man bevisa anskaffningsvärden får man också dra av detta. Det låter ok.

Någon undrade "hur reglerna kan vara så annorlunda från aktier och fonder", detta är ingen "konspiration" från staten utan svaret är helt enkelt att krypto är något som inte är aktier eller fonder, utan en annan tillgång, såsom en silverservis eller en fin tavla.

Får du en tavla av en halvkänd konstnär från en vän gratis som är värd 10 000, konstnären sen dör och blir allmänt erkänd, och du säljer tavlan för 2 000 000 på en auktion, ska du skatta 30% på 2 000 000. "Få tavlan" är här analogt med "mine:a bitcoins".
Citera
2021-05-03, 10:34
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Problemet är inte att ta förluster för egen räkning, problemet är att du kan hamna i situationen att ha en stor skatteskuld utan att ha fått en enda krona i vinst att betala skatten med.

Självklart. Man får helt enkelt se till att räkna på det vid varje avyttring, säljer du BTC mot ETH och det skapas en skatteskuld på 30 K, har du tillräckligt med pengar att betala detta om ETH går ner till 0 sekunden efter att du införskaffat det? Ja, visst är det surt, men så är det just nu. Ändå bättre att man får kvitta 70% än om man inte kunde kvitta alls.

Eller så får man de till att vid varje avyttring växla 30% av vinsten mot FIAT/stablecoin. Meckigt värre, men ja.
Citera
2021-05-03, 10:45
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Problemet är inte att ta förluster för egen räkning, problemet är att du kan hamna i situationen att ha en stor skatteskuld utan att ha fått en enda krona i vinst att betala skatten med.

Fast det beror ju mest på att folk är för lata för att administrera sin skatt.
Om folk hade gjort som de faktiskt ska göra hade det problemet inte uppstått. Exempel:

1. Köp Bitcoin för 1000.
2. Bitcoin går upp 100%. Nu har du Bitcoin värt 2000.
3. Köp ETH: genom att först sälja Bitcoin.
När du nu säljer Bitcoin är vinsten 1000 och vinstskatten 300.
4. Bokför/anteckna detta. Överför 300 till ditt bankkonto.
Betala in 300 till ditt skattekonto.
5. Köp ETH för 1700. Det är här folk tänker fel. De glömmer bort, eller anser att de har rätt att köpa ETH för 2000 i detta läget, men det har de inte eftersom vinstskatten ska betalas.
6. I början på maj (senast i dag) deklarerar du dessa vinster och nu är skatt och deklaration korrekt avklarad.
7. Gör du förluster bokförs dessa också och leder till skatteavdrag som är 70% av förlusterna.

Hur svårt är detta? Det är ju inte ett dugg svårt. Alla kan väl räkna procent.

Det är bara lite omständigt att bokföra och göra alla överföringar. Därför gör folk inte det och sen hamnar de i problem när de har struntat i detta i flera år och beloppen är lite större än 2000 kr.

Är man för lat för att sköta detta rekommenderar jag Avanza eller Nordnet ISK. Där redovisas skatt automatiskt till SKV. Och är mycket lägre än 30%.

Jag har härmed inte argumenterat för att det borde fungera så här. Eller att skatten borde vara X%. Jag har bara berättat hur det fungerar, och att det är fullt möjligt att hantera.
Citera
2021-05-03, 10:54
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Fast det beror ju mest på att folk är för lata för att administrera sin skatt.
Om folk hade gjort som de faktiskt ska göra hade det problemet inte uppstått. Exempel:

....


Självklart kan man göra så. Avyttra så det täcker till skatten till stablecoin och SEK omedelbart vid vinsttillfället. Märk dock väl:

-Du ska skatta på "vinsten" även om en exchange blir hackad eller kraschar fort efter växlingen, och du aldrig ser röken av någon vinst i kronor.

-Det är inte alltid helt lätt att få exakt bokföringsunderlag, då trades uppfylls i småportioner. Frågan är om det är humant att anse att en vanlig människa som vill prova lite kryptohandel ska klara detta.

-Flertalet svenska banker godtar inte inkommande/utgående krypto alls (Swed och ICAB spärrar Binance mfl, och de flesta andra banker också om man är ny kund, så det går inte att bara komma runt genom att omedelbart byta bank.)

Vi har alltså en situation där stora delar av det svenska systemet erkänner kryptos värde i form av att du ska skatta när du handskas med det, men å andra sidan kan det vara svårt att få ut några pengar överhuvudtaget att pynta in på skattekontot på SKV.

Jag menar att detta är rätt sjukt, och att man borde skatta på vad som materialiserats i form av kronor. Detta hade varit logiskt. Är ju den valutan som Skatteverket erkänner går att betala skatt och andra skulder med.
Citera
2021-05-03, 11:04
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Självklart kan man göra så. Avyttra så det täcker till skatten till stablecoin och SEK omedelbart vid vinsttillfället. Märk dock väl:

-Du ska skatta på "vinsten" även om en exchange blir hackad eller kraschar fort efter växlingen, och du aldrig ser röken av någon vinst i kronor.

-Det är inte alltid helt lätt att få exakt bokföringsunderlag, då trades uppfylls i småportioner. Frågan är om det är humant att anse att en vanlig människa som vill prova lite kryptohandel ska klara detta.

-Flertalet svenska banker godtar inte inkommande/utgående krypto alls (Swed och ICAB spärrar Binance mfl, och de flesta andra banker också om man är ny kund, så det går inte att bara komma runt genom att omedelbart byta bank.)

Vi har alltså en situation där stora delar av det svenska systemet erkänner kryptos värde i form av att du ska skatta när du handskas med det, men å andra sidan kan det vara svårt att få ut några pengar överhuvudtaget att pynta in på skattekontot på SKV.

Jag menar att detta är rätt sjukt, och att man borde skatta på vad som materialiserats i form av kronor. Detta hade varit logiskt. Är ju den valutan som Skatteverket erkänner går att betala skatt och andra skulder med.

Att det upplevs "svårt" är ju inget argument som SKV kommer att bry sig om.
Sen har väl de flesta exchanges en transaktionslogg som du kan exportera till Excel.
Finns väl även externa tjänster som räknar ut skatten åt dig. Det finns lösningar.

Kan inte SKV ta emot utlandsbetalningar direkt?
Det borde de ju acceptera när de kräver in pengar från sådana källor, kan jag tycka.
Citera
2021-05-03, 11:07
  #34
Medlem
UlphSvensons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
.
5. Köp ETH för 1700. Det är här folk tänker fel. De glömmer bort, eller anser att de har rätt att köpa ETH för 2000 i detta läget, men det har de inte eftersom vinstskatten ska betalas.
This. Säger heller inte att det är rätt eller fel, men det är ändå samma som för andra värdetransaktioner. Problemet är nog att många vill vara Gordon Gekko och skrika köp och sälj i en stor 80-tals mobil och känna sig smarta för att dom tjänat 36 spänn senaste timmen. It is not a get rich quick scheme everyone.
Citera
2021-05-03, 13:41
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Morgonsolen200
Jag tycker helt ärligt de flesta överdriver hur sjukt detta är. Att man ens kan kvitta på detta sätt är ganska sjukt tycker jag (positivt åt dig som privatperson), när jag började med krypto trodde jag att man skattade på vinsten och förlusterna fick man helt enkelt bita i det sura äpplet för.

Jag förstår inte hur vissa kan vara så likgiltiga och inte förstå vad det innebär. Bloody hell, till och med glädjas att få äran att kunna kvitta 70%. Förmodligen värsta skatteregeln för krypto typ i hela världen och han är nöjd med det, skrattretande..
Förluster är en kostnad, och näst intill ingen kommer att komma undan. Klipper man inte förlorande trades, då är det förlusterna som tar kål på en.

Tänk om ett företag bara skulle dra av 70% av sina kostnader? Alla skulle gå I konkurs, med tanke på hur små marginalerna är för att kunna gå runt.
Varför ska aktier kunna kvitteras fullt? Varför ska det vara en skillnad? Jag vet, krypto klassas som andra tillgång,..Hela går ut på att fucka folk och avskräcka de från att investera I krypto.

Jag kan verka överdriven , men det är bara för att det är bull run, och folk känner sig oövervinnerliga och har ingen erfarenhet, specielt de som är nybörjare, och tror att det är Up only.
Citera
2021-05-03, 17:59
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av toshisatimoto
Tänk om ett företag bara skulle dra av 70% av sina kostnader? Alla skulle gå I konkurs, med tanke på hur små marginalerna är för att kunna gå runt.
Varför ska aktier kunna kvitteras fullt? Varför ska det vara en skillnad? Jag vet, krypto klassas som andra tillgång,..Hela går ut på att fucka folk och avskräcka de från att investera I krypto.

Det kan dock debatteras om värdepappershandel och handel med kryptovalutor är samma sak som att driva ett företag. I vissa fall kan det ha samhällsnytta i och med att människor använder sin hjärna för att allokera resurser på ett korrekt sätt till verksamheter, i många fall har det karaktären av ett casino/zero sum game.

Personligen kan jag tycka att det mest logiska hade varit att vinster i vilka tillgångar som helst, även hasardspel, hade beskattats med en låg platt statlig skatt typ 10% på vinster, och att man inte får göra några förlustavdrag alls.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback