Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-05-01, 16:52
  #1
Medlem
Och flesta av er kommer att märka det i 2022-2023.
Har redan gjort detta inlägg i en annan tråd, men jag tycker att det här ämnet förtjänar en egen tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av toshisatimoto

Citat:
Ursprungligen postat av KingKerry
Kollade runt lite och du har rätt, hittade detta på en annan sida.

"Om dina vinstaffärer summerar till 100 000 och dina förlustaffärer summerar till 50 000 så kommer beloppet du skattar på att vara 100 000 - 0,7 * 50 000 = 65 000. Skatten blir 30% av 65 000, alltså 19 500 kr."

Vart mycket lättare att förstå hur det ska skattas med detta exempel bara byta ut siffrorna. My bad. Förstår inte varför dom länkar till ett exempel som inte stämmer på Skatteverket.

Jag gissar på att de flesta som investerar i crypto har ingen aning om det här, och är omedvetna vilket skitstorm kan komma mot de.
Att man ska betala skatt , trots att man går noll eller till och med när man förlorar.
Jag tror att de flesta uppfattar inte att det är nästintill omöjligt att vinna på crypto i LÄNGDEN. Nu är det goda tider och alla är genius mitt i bull market, men när bear market slår till ...

Att förlusterna är bara avdragsgilla till 70% är helt sinnesjukt. Vad är det för logik bakom det hela? Att man ska skatta varje år, trots att man inte tar ut pengar till banken är sinnesjukt med. Varför ska man skatta när man växlar funny money för en annan imagery funny money?
Vissa kommer säkerligen att reagera, det är därför man hodlar! Vem fan har disciplinen att inte prova på altcoin casinon när man ser att allting går 5-10x minst? finns säkert några som har disciplinen, säkerligen inte många dock.

Och när man väl påbörjar, även om man vinner, man kommer ha en del förlustaffärer . Som i ovan nämnda exemplet, den verkliga skatten är 40%!! Och det kan bli mycket-mycket värre egentligen om saker går åt fel håll. De som vinner, slutar inte, samma sak som i casino, när man väl fått känna på hur det är att vinna, så vill man ha mer. Och utan erfaranhet kommer det garanterat leda till förluster, panic sells.. sen köpa tillba higher, sen panic sell igen.. voila, plötsligt de här förlustaffärer gör inte bara att att man förlorar, det leder till at man skattar mer.

Skv är sluga som bara den. de förbjuder inte krypto , de bara omöjligör i smyg, genom att skatta alla till döds. Sen är de jävlarna överaskade att "Mörkertalet är sannolikt ganska stort"

"https://www.msn.com/sv-se/ekonomi/marknader/skatteverket-snuvas-p%C3%A5-bitcoinvinster/ar-BB1cLFkQ "

No shit ,sherlock. Kanske borde de jävlarna tänka på skapa ett rättvist skattesystem så att folk kommer att deklarera mer flitigt? Skulle säkerligen resultera i högre intäker..
Vem fan vill deklarera när man i vissa fall behöver betala skatt , trots att man gick med förlust det året? Eller gått noll eller lite plus, och behöver betala mer skatt än man gjorde vinst.
Finns det ens ett annat land i världen som har värre beskattningsystem?

Antar att de flesta människoar är ärliga och hade inte haft nåt emot beskattning , så länge den är rättvis.
Citera
2021-05-01, 16:52
  #2
Medlem
Ska också citera från en artikel som jag hittade i en urgammal tråd:

https://cornucopia.cornubot.se/2018/...v-bitcoin.html

-"Det behövs kort sagt ett riktigt beslut. Någon behöver dra detta till förvaltningsrätten, stödd av miljonavlönad skattejurist och pressa fram vad som egentligen gäller för Bitcoin. Tekniknördarna behöver skrapa ihop ett miljonbelopp och ta detta till rätten, hela vägen till högsta instans."

Har några gjort försök på senasta åren? Eller det är nästan förgäves?

-"Om reglerna med endast 70% kvittning av varje enskild förlust inom tillgången verkligen gäller, så bör Kriminalvården bygga ett antal nya lågsäkerhetsanstalter när Skatteverket sätter efter folk som handlat Bitcoin. Eller så behöver kronofogden mer personal i de fall Bitcointraders deklararerar."
-Så länge kommer tekniknördarna få noll stöd av samhället, till skillnad mot aktiehandlare där det faktiskt finns starka institutioner som är måna om sina kunder. Något sådant finns inte inom Bitcoin. Kör man fuck the system så kommer man oftast upptäcka att man blir fucked by the system.

Det är så jag känner med. Detta år lär skapa många miljonärer som ska skatta väl över halv mille och gud vet vilken hög skatt % hamnar de på om de tradeat mycke och kan begå grovt skattebrott, om de ej redovisar.

Känner ni några (/många? ) som har blivit upptaxerade på sinnesjuka summor?
Hur gör de som vinner mycket och omsätter stora summor?
Sökte runt mycket på google, men har ej hittat nån artikel om att någon skakar galler pga krypto.
__________________
Senast redigerad av toshisatimoto 2021-05-01 kl. 16:57.
Citera
2021-05-01, 17:22
  #3
Medlem
För det första: läs för guds skulle inte om kryptovalutor i den där bloggen. Han har alltså inte bara aktivt gjort sig själv fattig (icke-rik) utan anledning bortom någon slags prestige (han förstod saker helt fel och försvarar det in i döden), han har indirekt gjort samma sak mot alla som följer honom genom att banna/icke-vitlista alla som har den minsta förståelse för den här marknaden. Därmed skapat en i det närmsta unikt förvirrad bubbla av människor som inte gjort pengar på digitaliseringen.

För det andra är det mycket värre. Stat och myndighet kommer retroaktivt bestämma vilka regler som gäller. Om några år kommer alltså svensk stat och myndighet berätta för dig vad du ska göra 2021, och så kommer de bestraffa dig för att du inte gjorde så (eftersom regelverket inte fanns). Välkommen till Sverige. Snälla, alla som läser: lär er för guds skull hur ert eget land fungerar. För det är såhär det fungerar. Det är inte en "bugg" eller något någon förbisett. Det är såhär svensk stat de facto fungerar, det är såhär svenska regelverk ser ut. Och det är väldigt speciellt för just Sverige.

Förstår man den här unika statliga auktoriteten kan man förhålla sig till den. Men det betyder inte att konsekvensen är rolig. För konsekvensen är att svenskar som vill vara lagliga bara kan hantera digitaliseringen som om vi vore efterblivna, köpa och sälja saker till varandra för att se vem som är störst sucker. Alltså istället för att Sverige ska haka på i digitaliseringen kan den svensk (som vill agera lagligt) bara hantera den här marknaden som kompletta idioter som Ingves tolkar den, det vill säga som om det var som att köpa och sälja frimärken spekulativt. Sverige som redan hamnat långt efter vad gäller diverse digitalisering är nu inte med alls, i princip.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2021-05-01 kl. 17:26.
Citera
2021-05-01, 17:43
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av toshisatimoto
Och flesta av er kommer att märka det i 2022-2023.
Har redan gjort detta inlägg i en annan tråd, men jag tycker att det här ämnet förtjänar en egen tråd.

Japp, är nog många som inte alls tänker på att varje trade ska skattas (jag var en av dom då jag började) och om man läser på så inser man snabbt att ska du investera i krypto i Sverige ska du investera och hålla, inte tradea då du lätt kan förlora stora summor men ändå måsta skatta.
Citera
2021-05-01, 17:56
  #5
Medlem
Reglerna med endast 70% kvittning av förluster är sjuka, såväl som att trade mellan kryptos ska beskattas i SEK på handelsdagen omedelbart men det är som det är. Skatteverkets exempel på deras webb är faktiskt mycket lätta att förstå.

Merparten (90%+) av växlingar av krypto bör oerhört fort efter swap/handel konverteras till SEK av denna anledning. Annars kan man som sagt sitta med skägget i brevlådan och en gigantisk skatteskuld som man aldrig fått faktisk vinst i kronor för att betala. Och för den som funderar på att "glömma deklarera" grejerna, kom ihåg att det kan röra sig om grovt skattebrott och år i fängelse.
Citera
2021-05-01, 19:17
  #6
Medlem
Fast man skattar väl inte så länge man inte gjort en vinst? Förlusten vid 70% kvittning gäller ju bara om man faktiskt använder avdraget, med andra ord blir det ju en missad vinst och inte en förlust.

Sen betalar man 30% skatt på all vinst man gör, med andra ord spelar det ingen roll hur många gånger man köper eller säljer, all vinstmarginal läggs ju ihop och blir 30% oavsett om det gäller 1 försäljning eller 100. Att hodla för att undvika skatt är ju i princip samma sak som att skjuta upp skatten till ett annat år i framtiden, blir ju 30% oavsett om det är idag eller senare.

Exempel: jag köper krypto för 1000 kr, säljer för 1100 kr. Skatten blir då 30% av vinsten dvs 30% av 100 kr = 30 kr. Om jag sedan köper krypto igen med det nya beloppet 1100 kr och sedan säljer med vinst för 101100 kr, betalar jag då skatt för det som motsvarar vinsten, alltså 30% av 100000 kr = 30000 kr. Totalt för båda tillfällena så blir skatten 30100 kr, mao spelar det absolut ingen roll om man daytradat eller hodlat.

Och återigen, 70% på förlusterna är ju ett skatteavdrag. Det gäller alltså bara om man vill dra av pengar på skatten. Man kan med andra ord låtsas om att avdraget inte existerar så har man löst problemet. Det blir ju inte en förlust som sådant.

Sammanfattningsvis så är det ren pessimism att hävda att det inte går att tjäna pengar på krypto.
Citera
2021-05-01, 19:38
  #7
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HumanMale
Fast man skattar väl inte så länge man inte gjort en vinst? Förlusten vid 70% kvittning gäller ju bara om man faktiskt använder avdraget, med andra ord blir det ju en missad vinst och inte en förlust.

Sen betalar man 30% skatt på all vinst man gör, med andra ord spelar det ingen roll hur många gånger man köper eller säljer, all vinstmarginal läggs ju ihop och blir 30% oavsett om det gäller 1 försäljning eller 100. Att hodla för att undvika skatt är ju i princip samma sak som att skjuta upp skatten till ett annat år i framtiden, blir ju 30% oavsett om det är idag eller senare.

Exempel: jag köper krypto för 1000 kr, säljer för 1100 kr. Skatten blir då 30% av vinsten dvs 30% av 100 kr = 30 kr. Om jag sedan köper krypto igen med det nya beloppet 1100 kr och sedan säljer med vinst för 101100 kr, betalar jag då skatt för det som motsvarar vinsten, alltså 30% av 100000 kr = 30000 kr. Totalt för båda tillfällena så blir skatten 30100 kr, mao spelar det absolut ingen roll om man daytradat eller hodlat.

Och återigen, 70% på förlusterna är ju ett skatteavdrag. Det gäller alltså bara om man vill dra av pengar på skatten. Man kan med andra ord låtsas om att avdraget inte existerar så har man löst problemet. Det blir ju inte en förlust som sådant.

Sammanfattningsvis så är det ren pessimism att hävda att det inte går att tjäna pengar på krypto.

Tänk dig istället att du har köpt ETH för 1000 kronor, det har nu stigit i värde till 101 000 kronor, varpå du växlar det till DOGE, som kraschar till 1000 kronor. Då är din skatt:
100 000*0.3 = 30 000 kronor
Avdrag:
0.7*0.3*100000 = 21 000 kronor

Total vinst du har gjort: 0 kronor
Total skatt du skall betala: 9000 kronor

Väljer du att istället HODLa dina DOGE i hopp om att de skall stiga igen, så blir din skatt för det året 30 000 kronor och du kommer inte kunna göra någon avdrag för förlusten.

Därför är det säkraste att man köper krypto direkt från fiat, för att sedan omvandla tillbaka till samma fiat. Växlar man en krypto till en annan riskerar man att behöva betala skatt på pengar som man inte längre har eller kan få tillbaka.

Varje tänkande människa bör förstå att det är ett uppenbart problem om man kan bli skatteskyldig trots att man inte har tjänat några pengar. Det innebär en skattesats som går mot oändligheten procent.

Sedan så är det också ett gravt problem att man är tvungen att skatta trots att man inte har likviderat sina tillgångar och faktiskt plockat ut någon vinst. Att man har växlat ETH till DOGE innebär inte att man har gjort någon vinst, trots att värdet på ETH har stigit i kronor.

Säg att du tex investerar i BTC, gör en vinst, och sedan växlar allting till wrapped BTC, som har samma pris som BTC och därmed följer exakt samma kurva som BTC, så anses du ha plockat ut en vinst och får skatta för pengar som du inte har. Att BTC inte har stigit i värde i förhållande till wrapped BTC, som är vad du växlar till, spelar ingen roll.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2021-05-01 kl. 19:50.
Citera
2021-05-01, 20:22
  #8
Medlem
Det här är väl inget unikt för cryptovalutor, hade du sålt aktier med vinst och köpt nya och dom rasat i värde är det väl samma sak?
Eller om jag gör en förlust på min lön jag skattar för..
Citera
2021-05-01, 20:24
  #9
Medlem
Det man gör är att när du upparbetat en skatteskuld för året redan så gör du insane bets med enorm uppsida. Tex, du har en upparbetad skatteskuld på 200ksek. Du lägger 200ksek på en 25x margin trade, det vill säga du ökar volatilitet så in åt helvete. Om du likvideras kan du dra 140ksek från förlusten, d.v.s. traden kostar dig 60ksek om du misslyckas. Om du lyckas har du just exponerat 2msek för uppgången (minus 30% vinsskatt, såklart). Vad som händer rent matematiskt är ju att dessa -70% dämpar nedsidan för dina bets, så du tjänar som fan på att öka volatilitet (100% uppsida, 30% nedsida).

Det är ordentlig poor man strategy, men det beror ju på att du bor där du bor, ett fattigt land med fattiga regler. Det är det minst dåliga sättet att hantera att man bor i ett vidrigt auktoritärt samhälle. Största problemet är fortsatt det jag beskrev i förra inlägget; att gemene man faktiskt inte fattar att Sverige är ett sådant land.
Citera
2021-05-01, 20:28
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AML78
Det här är väl inget unikt för cryptovalutor, hade du sålt aktier med vinst och köpt nya och dom rasat i värde är det väl samma sak?
Eller om jag gör en förlust på min lön jag skattar för..
Skillnaden är att detta inte är en aktie.

Föreställ dig istället att du deklarerade varje gång du spenderade kronor, i förhållande till hur värdet ändrats mot dollar. Så du köper ett paket mjölk ena dagen, ett paket flingor andra dagen, och nu har du upparbetat en skatteskuld för att värdet gentemot dollar har fluktuerat.

Ta nu den tanken gånger 10. För digitalisering är så inåt helvete mycket effektivare än något du stått och gjort i ICA-butiken.
Citera
2021-05-01, 20:33
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Det man gör är att när du upparbetat en skatteskuld för året redan så gör du insane bets med enorm uppsida. Tex, du har en upparbetad skatteskuld på 200ksek. Du lägger 200ksek på en 25x margin trade, det vill säga du ökar volatilitet så in åt helvete. Om du likvideras kan du dra 140ksek från förlusten, d.v.s. traden kostar dig 60ksek om du misslyckas. Om du lyckas har du just exponerat 2msek för uppgången (minus 30% vinsskatt, såklart). Vad som händer rent matematiskt är ju att dessa -70% dämpar nedsidan för dina bets, så du tjänar som fan på att öka volatilitet (100% uppsida, 30% nedsida).

Det är ordentlig poor man strategy, men det beror ju på att du bor där du bor, ett fattigt land med fattiga regler. Det är det minst dåliga sättet att hantera att man bor i ett vidrigt auktoritärt samhälle. Största problemet är fortsatt det jag beskrev i förra inlägget; att gemene man faktiskt inte fattar att Sverige är ett sådant land.
Sverige är ett land som till fullo anammat de socialistiska idéerna gällande ägande. En liten del av befolkningen ska äga allt och resten ingenting. Vilket nu realiseras på riktigt iom The Great Reset. För så ser skatten ut i Sverige, befinner du dig högst upp eller längst ner är det inga problem, befinner du sig mitt emellan betalar du hela kalaset.
Citera
2021-05-01, 20:39
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
Sverige är ett land som till fullo anammat de socialistiska idéerna gällande ägande. En liten del av befolkningen ska äga allt och resten ingenting. Vilket nu realiseras på riktigt iom The Great Reset. För så ser skatten ut i Sverige, befinner du dig högst upp eller längst ner är det inga problem, befinner du sig mitt emellan betalar du hela kalaset.
Ja, detta är ju faktiskt en summerande överblick över exakt hur det ser ut.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback