Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-08, 01:15
  #109
Medlem
Det som rör sig nära ljusets hastighet har knappt tid med tid, nästan all energi går åt rörelsen och tiden får vänta.

Den som stilla tittar på har all tid i världen att låta sin tid gå.

Tick, något ändrade sig, tack, och sen flyttade sig, tick, ändrade sig igen, tack, flyttade sig ännu ett pyttelitet steg.

Det kostar när något ändras, det kostar när något flyttas, och det kostar tid, som flödar i jämn hastighet och fördelas rättvist mellan det som förändras och det som rör sig.
Citera
2021-05-08, 08:32
  #110
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Sätter man bara 2=1 så löser det sig.
Tack!


Det är inte ens så det fungerar. Det kommer antagligen vara kompressionen från sidorna som har sönder kuben först. Eftersom volymen bevaras inom ett avgränsat område. Vilket har att göra med samma mekanism som Hawkingstrålning tillåter bortstrålande med. Varför en sfär med vätska kommer sträcka ut sig som en spagetti och separeras senare än vad en fast sfär skulle göra då den sistnämnda skulle spricka och gå sönder innan vätskan hos den förstnämnda skulle separera.
Så kallad "spagettifiering" sker inte för att objektet dras isär så som ni föreslår, utan för att volymen bevaras så kompressionen från sidorna är i jämvikt med utdragningen längs radien. Först därefter sker den mekanismen som ni föreslår.
Och tyngdacceleration har inte den formalismen.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Se där, nu kan du även producera formeltombola!
Vilket ju ännu effektivare än ordtombola, eftersom en formel säger mer än 1000 ord.
Men tack för försöket.
0 p, btw.
Kommer ju inte ens fram till ett svar. På vilket avstånd går kuben sönder?

Jag förstår att du tror det. Tidigare än ni tror.

Citat:
Ursprungligen postat av Saerkvarken
Det du inte verkar förstå är att valet av "stationärt system" är fullständigt godtyckligt. Du hade haft rätt om postulat 2 existerade för sig själv, men det är just kombinationen av postulat 1 och 2 som gör att ljusets hastighet är konstant i alla inertialsystem.

Jo, det förstår jag och det är det som är grejen. Einstein säger ju detta själv. Allt delar ju inte tröghetscentrum. Om du skickar ljus dit som färdas i c med respekt till ert delade tröghetscentrum och ett koordinatsystem som utgår från detta som referens, då kommer detsamma ljuset inte förhålla sig till andra referenser på samma sätt samtidigt. Eftersom det som c är invariant för är godtyckligt, så annars är det kovariant, eftersom man kan härleda andras egenskaper i förhållande till sina egna när man inte delar tröghetscentrum.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-05-08 kl. 08:54.
Citera
2021-05-08, 12:00
  #111
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
...så kompressionen från sidorna är i jämvikt med utdragningen längs radien.

Ska tilläggas att innan kompressionen blir stor nog att ha sönder ett fast objekt så kommer trycket mot sidorna att förskjuta gravitationscentrum, eftersom gravitationsfältet per definitionen med Levi-Civitakopplingen och Einsteins notationskonvention är rotationsfritt.
Så dynamiken är ännu mer komplicerad då en "fast, yttre Newtoniskt" referenspunkt inte existerar. Vilket är lite "naturligtvis" av samma anledning som man inte kan avgöra referens inom ett tröghetssystem med fiktiva krafter, vilket ju är skälet att SR fungerar.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-05-08 kl. 12:16.
Citera
2021-05-08, 13:36
  #112
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Det är inte ens så det fungerar. Det kommer antagligen vara kompressionen från sidorna som har sönder kuben först. Eftersom volymen bevaras inom ett avgränsat område. Vilket har att göra med samma mekanism som Hawkingstrålning tillåter bortstrålande med. Varför en sfär med vätska kommer sträcka ut sig som en spagetti och separeras senare än vad en fast sfär skulle göra då den sistnämnda skulle spricka och gå sönder innan vätskan hos den förstnämnda skulle separera.
Så kallad "spagettifiering" sker inte för att objektet dras isär så som ni föreslår, utan för att volymen bevaras så kompressionen från sidorna är i jämvikt med utdragningen längs radien. Först därefter sker den mekanismen som ni föreslår.
Och tyngdacceleration har inte den formalismen.
Nu gissar du bara. Men visst, släpper man ned en pinne så att dess längdriktning är vinkelrät mot fallriktningen så kan den nog knäckas, även om det iofs inte precis motsvarar något av Eulers knäckfall. (Men hamnar pinnen det minsta snett så kommer den ju svänga pga kraftmomentet. Blir nog några oscillationer tills den rätat upp sig i lodrät riktning.)

Citat:
Jag förstår att du tror det. Tidigare än ni tror.
Ok. Var? Och visa hur du räknar ut det. Annars är det ju bara tomt snack.

Citat:
Citera
2021-05-08, 13:45
  #113
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nu gissar du bara. Men visst, släpper man ned en pinne så att dess längdriktning är vinkelrät mot fallriktningen så kan den nog knäckas, även om det iofs inte precis motsvarar något av Eulers knäckfall. (Men hamnar pinnen det minsta snett så kommer den ju svänga pga kraftmomentet. Blir nog några oscillationer tills den rätat upp sig i lodrät riktning.)


Ok. Var? Och visa hur du räknar ut det. Annars är det ju bara tomt snack.

Hehe, ah visst.

Du borde veta att jag inte gissar och inte gissa att jag gissar. En pinne har inte heller samma geometri som en kub. Sen skulle naturligtvis inte en pinne hålla sig i perfekt jämvikt mellan högre energier. Skulle den det så skulle den naturligtvis inte heller "knäckas".

Jag vet inte och bryr mig inte. Vad har det ens med trådens ämne att göra? Har du glömt bort ALL den GR du doktorerade i eller kan du kanske skissa lite löst på hur en lösning skulle se ut där? Jag är nämligen inte fysiker som har doktorerat i relativitetsteorin så jag vet inte.
Så kanske du kan lära mig mer om centrifugalkraften sen, tillsammans med allt annat.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-05-08 kl. 14:13.
Citera
2021-05-08, 15:24
  #114
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Aha, så du räknade i princip på samma sätt.

I uppgiften skulle vi dock räkna relativistiskt, dvs med krökningstensorn som ju har den information som krävs här. Och så kan det även göra lite skillnad vilken fritt fallande hastighet som kuben har, så ev måste man även lösa för geodeten, med fritt fall från stort (oändligt...) avstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vad säger du, som überexpert i fysik, om kubproblemet vi diskuterar nu? Jag är ju som sagt lite ringrostig om detta nu, så du får gärna hjälpa till att reda ut hur man beräknar tidvattenkrafterna på kuben med hjälp av krökningstensorn. Hur ser din lösning ut med det fulla maskineriet i GR?

Geodetbanan är dock lätt, tack vare rörelsekonstanten som fås från killingvektorfältet ∂/∂t. Eller hur?

Obs: förväntar mig ett formelspäckat svar, inte bara 10000 tecken med text. Tack på förhand!

Berätta mer om geodetbanan som påverkar tidvattenkrafterna och har med hastigheten att göra genom "krökningstensorn", samt vilken det är. Även vad "rörelsekonstanten" är för någonting, vad killingvektorfältet har med detta att göra och vad "t" i "∂/∂t" hos detta fältet är. Matriselement och grupp? Du behöver inte vara exakt utan på en höft bara. Det du kommer ihåg.
För mig som inte är fysiker i relativitetsteorin så låter nämligen det där hur knasigt som helst.
Citera
2021-05-08, 18:20
  #115
Medlem
Har försökt mig på beräkningen i GR nu. Får samma som Newton (för en radiellt infallande kub). Vilket antiklimax! I alla fall samma till den grad att Newton-r = Schwarzschildkoordinaten r. Kanse hade varit intressantare att titta på en kub i cirkulär omloppsbana, det borde ge ett annat resultat. Eller kanske ett roterande svart hål istället.

Edit: Postar detaljer i mån av tid
Citera
2021-05-08, 19:06
  #116
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joow
Har försökt mig på beräkningen i GR nu. Får samma som Newton (för en radiellt infallande kub). Vilket antiklimax! I alla fall samma till den grad att Newton-r = Schwarzschildkoordinaten r. Kanse hade varit intressantare att titta på en kub i cirkulär omloppsbana, det borde ge ett annat resultat. Eller kanske ett roterande svart hål istället.

Edit: Postar detaljer i mån av tid
Blir möjligen roligare om det svarta hålet är så pass stort att uppbrytningen sker nära eller t o m innanför Schwarzschildradien? Ska väl försöka komma till skott själv också.
Citera
2021-05-08, 19:32
  #117
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joow
Har försökt mig på beräkningen i GR nu. Får samma som Newton (för en radiellt infallande kub). Vilket antiklimax! I alla fall samma till den grad att Newton-r = Schwarzschildkoordinaten r. Kanse hade varit intressantare att titta på en kub i cirkulär omloppsbana, det borde ge ett annat resultat. Eller kanske ett roterande svart hål istället.

Edit: Postar detaljer i mån av tid

Jasså det har du? Det är inte dåligt! Vad satte du Riccitensorns skalära kurvatur som? Vad satte du övriga ca. 250+ parametrar i Riemanntensorn till? Weyltensorns 10 oberoende parametrar fick du tillbaka från Ricciskalären antar jag. Det ska bli väldigt intressant att se de uträkningarna!
Märkligt att du fick samma som Newton. Varför fick du inte negativ acceleration i ξ^θ och ξ^φ?
Nej? Varför skulle resultatet bli annorlunda?

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Blir möjligen roligare om det svarta hålet är så pass stort att uppbrytningen sker nära eller t o m innanför Schwarzschildradien? Ska väl försöka komma till skott själv också.

Hehe. Era förbannade lögnare. Du ska inte börja med centrifugalkraften?
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-05-08 kl. 19:52.
Citera
2021-05-08, 22:59
  #118
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Blir möjligen roligare om det svarta hålet är så pass stort att uppbrytningen sker nära eller t o m innanför Schwarzschildradien? Ska väl försöka komma till skott själv också.

För övrigt hoppas jag få se dig använda killingvektorfältet, ∂t, för att lösa geodesen(singular) för ett Schwarzschild-svart hål. Jag som trodde den endast blev tidslik först vid horisonten på ett sådant. Annars vet jag inte vad du använder för modell för svart hål då det uppenbarligen inte är ett laddat sådant, men som ändå är ett i vakuum.
Det ska bli intressant som sagt. Folk brukar annars bara lösa det där i GR någon gång per decennie, där de refererar till tidigare lösningar och utgår från deras siffror.
Så får man privilegiet att befinna sig på samma forum som, inte bara en som har löst det, utan två! Jag tar för givet att ni publicerar era uträkningar sen också. Speciellt om ni når ett annat resultat än Hawking! Vilken ära.

Citat:
Ursprungligen postat av joow
Har försökt mig på beräkningen i GR nu. Får samma som Newton (för en radiellt infallande kub). Vilket antiklimax! I alla fall samma till den grad att Newton-r = Schwarzschildkoordinaten r. Kanse hade varit intressantare att titta på en kub i cirkulär omloppsbana, det borde ge ett annat resultat. Eller kanske ett roterande svart hål istället.

Edit: Postar detaljer i mån av tid

Jag måste få insistera på att be er om dessa detaljer, samt, då detta innebär Nobelpris så önskar jag även att få vara en av de första att gratulera! Einstein, Hawking, Penrose och nu joow!
Tänka sig. Den gravitomagnetiska komponenten i Weyltensorn existerade inte vid den Newtonska gränsen. Makalöst. Skjuvspänningen bevarade inte energin. Man kan bara föreställa sig vad detta kommer att innebära för Maxwells ekvationer!
Jag kan inte förstå... Hur är det ens möjligt att få alla matriselement från Newton? Som du såklart skämtsamt frågar så kommer naturligtvis ditt resultat för en omloppsbana eller ett roterande svart hål att magnifiera konsekvenserna från ditt resultat. För ett laddat svart hål utom en vakuumlösning, där annars den radiella och de tangenta komponenterna byter tecken så betyder det att informationen inte alls försvinner in i det svarta hålet, eller att det är tvådimensionellt, utan det bara ser så ut längs x. Fascinerande.
Säg upp dig från jobbet så du får tid att posta det där!
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-05-08 kl. 23:18.
Citera
2021-05-08, 23:18
  #119
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
För övrigt hoppas jag få se dig använda killingvektorfältet, ∂t, för att lösa geodesen(singular) för ett Schwarzschild-svart hål. Jag som trodde den endast blev tidslik först vid horisonten på ett sådant. Annars vet jag inte vad du använder för modell för svart hål då det uppenbarligen inte är ett laddat sådant, men som ändå är ett i vakuum.
Det ska bli intressant som sagt. Folk brukar annars bara lösa det där i GR någon gång per decennie, där de refererar till tidigare lösningar och utgår från deras siffror.
Så får man privilegiet att befinna sig på samma forum som, inte bara en som har löst det, utan två! Jag tar för givet att ni publicerar era uträkningar sen också. Speciellt om ni når ett annat resultat än Hawking! Vilken ära.



Jag måste få insistera på att be er om dessa detaljer, samt, då detta innebär Nobelpris så önskar jag även att få vara en av de första att gratulera! Einstein, Hawking, Sir Penrose och nu joow!
Tänka sig. Den gravitomagnetiska komponenten i Weyltensorn existerade inte vid den Newtonska gränsen. Makalöst. Skjuvspänningen bevarade inte energin. Man kan bara föreställa sig vad detta kommer att innebära för Maxwells ekvationer!
Jag kan inte förstå... Hur är det ens möjligt att få alla matriselement från Newton? Som du såklart skämtsamt frågar så kommer naturligtvis ditt resultat för en omloppsbana eller ett roterande svart hål att magnifiera konsekvenserna från ditt resultat. För ett laddat svart hål utom en vakuumlösning, där annars den radiella och de tangenta komponenterna byter tecken så betyder det att informationen inte alls försvinner in i det svarta hålet, eller att det är tvådimensionellt, utan det bara ser så ut längs x. Fascinerande.
Säg upp dig från jobbet så du får tid att posta det där!
Vill du verkligen se hur man använder killingvektorer för att räkna på geodeter i GR kan du t ex kolla mitt inlägg här:
(FB) Idag visas de första bilderna på ett svart hål! (10/4-19 15:00)
Men om du för iaf ett ögonblick skulle vara det minsta ärlig och sluta låtsas, så begriper du ju inte ett skvatt av det där. Och nej, inget av detta är Nobelprisklass på något sätt öht, utan sånt man faktiskt lär sig göra på en doktorandkurs i GR.

Mår du bra? Tyvärr ger du inte alls det intrycket. Hoppas det blir bättre.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2021-05-08 kl. 23:21.
Citera
2021-05-08, 23:22
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mondher
Jag kan börja med en förklaring som jag hörde av en kusin när vi vår barn. Om den stämmer eller inte vet jag inte då jag kan absolut ingenting om fysik men det jag kan säga är att den är lätt att förstå och "makes real sense".

Han sa såhär ungefär: låt oss säga att vi har en bil som kör 100 km/h och vi vill åka 10 mil då kommer det ta en timme. Om vår bil kan dock köra 200 km/h då kommer vi behöva en halvtimme bara. Lyckas vi skapa en bil som kör 400 km/h då kommer vi behöva en kvart. 800 km/h 7.5 minuter. 1600 km/h 3.75 minuter. Osv. Ganska snart kommer vi till en punkt där vi kan åka 10 mil på i princip noll tid (kommer iofs aldrig vara noll men ni förstår) och då blir plats och tid i princip samma sak.

Förstår ni förklaringen? Är den rätt? Stämmer det att det är ungefär så relativitetsteorin går till? Finns det tydligare förklaringar (som alla kan förstå)?

Det där beskriver matematiken när gränsvärdet går mot noll går exaktheten mot oändligheten.
Typ
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback