Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-04-25, 13:12
  #1
Medlem
halaltarzans avatar
Citat:
Branden på sjukhuset Ibn al-Khatib startade när syrgastuber exploderade under natten till söndagen, enligt en källa förvarades de inte på korrekt sätt. Elden spred sig snabbt mellan våningsplanen på sjukhuset, där 30 personer intensivvårdades för covid-19.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/8...usbrand-i-irak


Vad kan ha fått syrgastuberna att explodera då?

Förundras också över filmsnutten där det ser ut som vanliga människor springer omkring inne på det eldhärjade sjukhuset. Är de månne så att alla måste hjälpa till där vid en katastrof?
__________________
Senast redigerad av halaltarzan 2021-04-25 kl. 13:17.
Citera
2021-04-25, 13:48
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av halaltarzan
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/8...usbrand-i-irak


Vad kan ha fått syrgastuberna att explodera då?

Förundras också över filmsnutten där det ser ut som vanliga människor springer omkring inne på det eldhärjade sjukhuset. Är de månne så att alla måste hjälpa till där vid en katastrof?

Det är välkänt att det föreligger explosionsrisk vid syrgasbehandling inom vården, det är något all vårdpersonal utbildas för att känna till. Även på ett sjukhus i Irak bör motsvarande utbildning finnas hos vårdpersonalen.

Om irakiska män som besöker sjukhus respekterar rökförbudet kan man bara spekulera i.

https://www.vardhandboken.se/vard-oc...id-behandling/
Citera
2021-04-25, 14:28
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av halaltarzan
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/8...usbrand-i-irak


Vad kan ha fått syrgastuberna att explodera då?

Förundras också över filmsnutten där det ser ut som vanliga människor springer omkring inne på det eldhärjade sjukhuset. Är de månne så att alla måste hjälpa till där vid en katastrof?
Syrgas i sig brinner inte men ett läckage gör att förutsättningarna för att en brand ska uppstå ökar kraftigt. I vissa fall i kombibation med olja eller fett kan till och med självantändning uppstå. Detta samtidigt som man får ett explosionsartad brandförlopp vid endast ett par procentenheters höjning av syrgashalten i luften. När syrgasflaskorna väl befinner sig i full brand och hettas upp så är risken för kärlsprängning av dem inte långt borta. Otäckt scenario helt klart och kan som sagt ge ett mycket häftigt brandförlopp vilket gör det förståeligt rent tekniskt att så många inte klarade sig.
Citera
2021-04-26, 01:17
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Syrgas i sig brinner inte men ett läckage gör att förutsättningarna för att en brand ska uppstå ökar kraftigt. I vissa fall i kombibation med olja eller fett kan till och med självantändning uppstå. Detta samtidigt som man får ett explosionsartad brandförlopp vid endast ett par procentenheters höjning av syrgashalten i luften. När syrgasflaskorna väl befinner sig i full brand och hettas upp så är risken för kärlsprängning av dem inte långt borta. Otäckt scenario helt klart och kan som sagt ge ett mycket häftigt brandförlopp vilket gör det förståeligt rent tekniskt att så många inte klarade sig.

Även stål och järn brinner mycket häftigt i ren syrgas, om det är varmt nog.
Hettan blir helt otrolig, så att sten smälter.
Även tex madrasserna brinner med stor intensitet.
Nästan allt som kan brinna kommer att brinna i syrgasatmosfär.
Helt brandsäkra madrasser är inte trevliga att ligga på, pga att antalet material som finns för detta känns obekväma mot kroppen.
Man måste också noga beakta risken för liggsår, och sjukhusmadrasser brukar utvärderas efter risken för att få liggsår, och inte efter brandrisken.
Man ser också från TV-bilderna ifrån gårdagen från ett sjukhus i Indien att man har kopplat syrgastuberna direkt med högtrycksgasledning utan regulator.
Det har man troligen också gjort i Irak, med hemmagjorda kopplingar.
Det är mycket olämpligt att göra en sådan koppling, eftersom den koppling man använder slits ut ganska fort, varje gång den skruvas dit och skruvas av så nöts gängan.
Pga att trycket är så högt inuti, typ 200 bar, så nöts gängan ner.

Man har på sina håll nu i dessa kristider också överfyllt syrgastuberna över 200 bar - ja för att hålla nere på omsättningen. Att deras användningstid kan förlängas med några dagar.

Regulatorns gängkoppling har en grövre gänga, än som är vanligt på andra skruvar och muttrar. För att förhindra nötning.

Regulatorn och syrgastuben ska hanteras varsamt av utbildad personal. Och regulatorn är den del som brukar misshandlas av okunnighet, och då blir den vanligen helt obrukbar.

Miljöpartiet kommer nu att snabbt förbjuda allt innehav av syrgas.
Så är problemet löst.

Och ja det röks rent allmänt på dessa sjukhus överallt.

Största brandrisken på sjukhus alla kategorier det var dock eter, förr i tiden. Dvs eter som man sövde patienterna med. Och det finns gott om sådana olyckor där även ett elektriskt verktyg eller lampa kunde ställa till med mycket svåra bränder.
Det finns säkert också exempel på tankspridda kirurger tänt en cigarrett i tumultet.
Syrgas plus eter gjorde sedan susen, och även kirurgerna kunde stryka med.

Nästa problem var sjukhusspriten som man fick sänka alkoholhalten på till omkring 70 %, för att minska brandrisken.

Syrgastuberna är tunga för att de måste tillverkas av bra stål. De blir mycket dyrare att tillverka av tex aluminium även om sådana säkert förekommer.

Rätt många olycker händer av att syrgastuben tappas eller tippar och ventilen slås av. Därför ska skyddskåpan sitta på vid transporter, plus att syrgastuberna säkras tex med en kedja vid väggen eller sängen att de inte kan falla.

Vid Covid-19 sjukdom i det svåra stadiet så sjunker lungornas syresättning av blodet kraftigt. Därför måste patienterna andas ren syrgas, annars dör de.

Ren syrgas handlar om ren överlevnad i dessa fall.
__________________
Senast redigerad av NegerStryparen 2021-04-26 kl. 01:26.
Citera
2021-04-26, 11:25
  #5
Medlem
Otroligt sorgligt, vilket helvete.

Tyvärr känns det som om denna typen av olyckor kan ske på många håll just nu. Covidbehandlingen kräver massor av syrgas och det lär knappast finnas möjlighet att sköta den logistiken på ett säkert sätt överallt. Man har ju läst mycket om bristen på syrgas både i Indien och i Brasilien. Hoppas att det inte smäller på fler sjukhus.
Citera
2021-04-26, 11:47
  #6
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Syrgas i sig brinner inte men ett läckage gör att förutsättningarna för att en brand ska uppstå ökar kraftigt. I vissa fall i kombibation med olja eller fett kan till och med självantändning uppstå. Detta samtidigt som man får ett explosionsartad brandförlopp vid endast ett par procentenheters höjning av syrgashalten i luften. När syrgasflaskorna väl befinner sig i full brand och hettas upp så är risken för kärlsprängning av dem inte långt borta. Otäckt scenario helt klart och kan som sagt ge ett mycket häftigt brandförlopp vilket gör det förståeligt rent tekniskt att så många inte klarade sig.

Fördubblar man syrgashalten så är brandhastigheten 4 gånger högre.
Citera
2021-04-26, 12:32
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Fördubblar man syrgashalten så är brandhastigheten 4 gånger högre.
Nja det stämmer bara vid lugna reaktioner. Men denna är så kraftigt exoterm att den skenar, dvs det blir en kedjereaktion. Då stiger temperaturen och reaktionen sker ännu fortare och kan bli till explosioner där branden fortplantar sig med nära ljudets hastighet.
Då kan man dö av bara tryckvågen om man har otur.
Citera
2021-04-26, 12:35
  #8
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NegerStryparen
Nja det stämmer bara vid lugna reaktioner. Men denna är så kraftigt exoterm att den skenar, dvs det blir en kedjereaktion. Då stiger temperaturen och reaktionen sker ännu fortare och kan bli till explosioner där branden fortplantar sig med nära ljudets hastighet.
Då kan man dö av bara tryckvågen om man har otur.

Ja då detonerar det som ett sprängämne.

Finns ju folk som fettat in gängorna på syrgastuber och börjat skruva

Kan bli en miniexplosion där
Citera
2021-04-27, 02:25
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Ja då detonerar det som ett sprängämne.

Finns ju folk som fettat in gängorna på syrgastuber och börjat skruva

Kan bli en miniexplosion där

Skulle tro att det där är överdrivet. Man ska inte kladda fett/olja på gängorna. De är gjorda i brons/mässing som är avsett att vara självsmörjande.
Ytterligare smörjning behövs ju knappast eftersom man inte skruvar loss eller spänner den ständigt och jämnt, nej.
Det är mera handlaget när man lossar eller spänner den som betyder något.
Men tex våldsamma bränder inne i syrgasslangar det har förekommit. Man måste då förstås stänga huvudkranen genast, och eventuellt slita loss slangen (med handskar förstås, annars bränner man sig förstås).

Linblånor dvs till rörmokeri eller blandade tygtrasor plus linolja kan självantända lättare om det förekommer syrgas. Ett annat farligt antändningsmedel är de flesta sorters metallspån, som brinner yterst häftigt i syrgas.

Syrgastuberna har väl stått i ett förråd på sjukhuset fyllt med bråte. Någon syrgastub läckte och någon rökte och sedan var branden ett faktum.
Man har ju tex massor av tex blöjor och madrassunderlägg/liggunderlag, eftersom man kan gissa att patienterna är för dåliga att gå på toaletten själva.
Dessa material brinner ju häftigt.
Citera
2021-04-27, 07:01
  #10
Medlem
448s avatar
Var en stridspilot som var tvungen att skjuta ut sig från kärran , var planerad utskjutning så han klev av i 300blås.

Iaf så kickar dräktens nödsyrgas in och när han lossnar från stolen antänder en gnista hans skägg 🤣 och sen tar masken eld , han klarade sig så...

Inse hur svårt det skulle vatt o få fjutt på det i fartvinden med en bic...

Syrgasmiljö är eldfängd
Citera
2021-04-27, 16:13
  #11
Medlem
Och New Delhi fixade fram inte mindre än 70 ton syrgas som kom in på järnväg (ungefär 6 järnvägsvagnar) tidigt på morgonen idag, tisdag:
https://timesofindia.indiatimes.com/...g/82268094.cms
Troligen kan det ha rört sig om flytande syrgas, som måste laddas med högt tryck på syrgastuberna innan de kan skickas ut till alla sjukhusen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback